Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

8 Q: C' v+ L( x/ y3 y- K* k+ _3 {+ j如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
7 \8 ]. s+ Y7 `$ |; W8 y
+ [+ [' |( h6 ~" L; V4 @0 zCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

+ q: G& Z1 |9 H! |/ |arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
' `1 i- a% B3 L( ?, {arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

$ D" g0 Q  F% M, Z0 P这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

& y' ]4 g$ y, R本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

9 j+ v- U% F. y5 q$ ~- X! r! c我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
/ }. |  `6 n- [4 M3 M- Darm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
. G, F/ m3 O0 G8 p7 narm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。

所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
' \3 f' j7 J1 f" m- d% i, Oarm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

" F5 c5 c0 ~, M) `. [  Y开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。

看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

# |  g% {! d& z1 j/ U' {6 S+ |开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

6 L/ I' c* x5 U
" z$ D3 F! J5 `arm based windows 微软也早就搞出来。
% C. y- c( Z9 Q8 C" L1 S6 r% H3 b从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
" {. L* {3 e1 t- \) _: U
8 K7 K: {! k! ~+ S6 }" k( r, _* K1 fGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
8 z, z- X  B7 I; T7 e. [9 R: b% Parm based windows 微软也早就搞出来。
6 C7 z& G. k6 O; p# X  X从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

9 H8 D/ \& _& Y操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
' c! g# l3 X: s- J0 {3 h更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
8 R& }0 p' d8 g3 U, n更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
( _; o* f4 x1 @! i' K' Q
5 j: A: y5 @4 S& J  M( i

伯威

$ k7 o; T2 T. |
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
7 I4 t7 D! T1 ]  M: D0 vLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
. G. o/ X9 v" q# g) VIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

/ f- P: K( ]8 N; y! t9 J那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
+ w% I% H: [/ M) a2 Y* _  p一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
9 b) ^: f+ q, |$ r# ]% GIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
/ N1 X' s! ]3 I9 f7 }1 |$ Y是Intel的lakefield发布了。估计 ...

  u. c+ {; D0 O# e% d  }0 T理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

紫薯