Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
6 b) E1 _  f( T% w8 n现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
" [" Y( v. M0 A" `  g) C
CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
; }. U) b  H- Q1 D指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

2 u3 M# o4 Z  J/ Q' {  M. Jarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
! Y4 m- w- `7 E

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
3 `3 e! c! {+ G1 s9 rarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

6 ?5 |& i6 D9 Z/ Z2 ^这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
. L. |% F" M7 L! _
本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
5 ?( g0 z; I. _7 k( V& z这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
$ j  N0 _% g6 F' ?arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。

所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
; F* _2 M! _+ @6 r& {APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
9 y$ @# _" z$ [1 O我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
7 {% r( |0 m- V$ j9 ^' barm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
" k; v  [7 `1 |$ [5 Y
开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
/ l9 v" j4 z( L3 r: _' F
9 i1 l# n1 I0 E# t4 O看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
7 n! b( ?- G' N  P' G5 t封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

3 R7 M9 \- ~" `: U: A/ U
5 _$ J8 o+ T( V1 jarm based windows 微软也早就搞出来。
8 h6 K! E  k; ?从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
) G6 M$ c: `( C. lwindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
  R1 A' F9 \3 D! u5 b
GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

# I* r0 ?7 s0 o! r! W2 K. b操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
& x/ U% o, A3 _6 T# y5 h# `更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
, s2 J) ~3 O! U; g# f/ z更难的是说 ...

; E+ \2 Q6 h4 t# L- |6 @Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。

, N% x% W% o5 G0 J- L

伯威

: h% v/ y: b! G" j6 |0 U! H
. P8 O: o# |2 R4 d3 hLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

1 M" i6 c; T  C, ?) g* yIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
; u( L3 }/ s! r6 m8 T扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

  k1 `7 ]$ _) w2 _那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
7 l' @* E1 u8 _; }$ B  W是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
( w  L$ M( n& M; N) h! f0 hIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
' }5 p- Q. w% O" |8 i是Intel的lakefield发布了。估计 ...

理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
: G1 W6 p- G, {, w1 \  X是Intel的lakefield发布了。估计 ...

% J' G9 N0 F5 ^2 ^' Y. G紫薯