Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
/ j0 R6 s  Y- P4 Y# ^" K: y现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

) j  B2 ^3 N: b1 N+ r如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
8 N4 K  f  f5 J/ W" _( L
4 E( ^7 f$ X* U5 i) U8 J/ A! ?CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
( g& X* `  s. c9 E9 o) u1 h( }0 l指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
7 a% m  n3 O7 Y  a

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
" E/ y1 L  i7 Q; \, Sarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
5 j4 g! T! }0 `
本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
8 f9 |- R* K$ N6 m这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
8 n1 @) A( e" p% |1 T* `6 |' e2 y8 larm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。

$ r# j' G/ r4 x6 D( G# H8 A所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
3 B( c2 r& s! P- w: oAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
4 C- M0 f! o+ F* M: X0 {* B我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
/ s. W0 M" Q' b1 H" ?, h
开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
" K1 b% \0 [& L& e9 w
看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
0 o1 w; z; H( ]( Z& O
开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

! B5 H9 b1 x- g8 ~$ |0 [) H& [arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
9 B: K$ i- m- f1 i2 a9 J" t
GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

! u2 Z: i; A, E) g6 ~操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
: o; y* \5 \4 c' ~" E, z* Q难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

; f* w+ @- u. S1 C6 ?0 o5 tChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
  d& E9 b  v2 u! a5 F0 a+ t+ W微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
' s* X4 h" [/ J: Q
. P  L; N% L9 J/ q) N& ~5 z

伯威

& W4 C, J* K  z4 O/ \$ O0 \Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
( {7 F3 H  T7 d' y+ cIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
, o1 U. A. w, F9 d. {- C6 U/ \扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

2 [" E( l* b; I! e) Z# x那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
# M9 `1 Q& t3 ]1 m( g8 w# G一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
5 T+ \  Y. B+ J6 ^7 w. k1 p7 U3 K扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

! c* }: @  o/ i5 M: F3 A( bIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
1 F# B% Y+ d% Z- g9 I  y( S8 k* |是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

& m0 ?0 l. O# t, D1 C$ u理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
" h9 A0 m/ A, v, m- tIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
/ \6 {7 K: k; \是Intel的lakefield发布了。估计 ...

+ U% `* r. s- T1 r6 F( x2 P  G紫薯