Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
4 S2 V/ F5 R! V5 \$ M现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。

CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

3 r' c, C* x) k* v这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
5 b3 X, q/ W" \; y* f- |! _" `, f
本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
" _; L  i0 {9 m; carm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
1 p* f! X8 d. karm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。

所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
; m/ R; q# p$ a# r, a- s" ^arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

6 e: q6 B# a' X! _' W( |% M$ T封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
& h9 O3 J! p/ n! n6 C: D
开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。

1 O1 O% p( _5 m9 K$ J" c看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
9 c2 U; ?. b' e5 H$ q7 F( b8 Q封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
; s; f5 K! [1 H9 N2 O2 |
6 F; M9 ^" v2 f! _开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

& D1 g0 f  O% t& A* M
6 @5 G/ _9 s3 |6 ?/ p* u3 }5 Sarm based windows 微软也早就搞出来。
$ i; M% Z6 M, {" q( T# ~从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
) R$ G: ]6 m; S4 O2 \$ x
( r5 n3 K3 K/ iGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
arm based windows 微软也早就搞出来。
5 o3 I+ O/ c. m6 n; `从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

7 B+ r$ x% o" I" a7 D操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
1 g: ~" j8 K$ L5 d  H+ Z" q难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
; u5 K, w4 ]- Y, b操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
! s6 I/ R0 o! b' x; U; ]; m难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
: k. o. X1 L; c5 g. B" X更难的是说 ...

: j* s3 O0 O- R7 D9 G# m& o* uChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
' [# m& c& @" K4 |4 B" x: `# h) d* j微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。

) N5 `2 K& z+ c9 j+ ?5 x7 J

伯威

Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
1 i/ z- p$ J1 v' b' q- MLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

% I$ h/ i6 b' s4 r6 S% wIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

, k- b. J6 N: I- e扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
: x, p" E# c: \0 F扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

; }, V5 p1 X, g5 E& Y那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
5 ~8 a) y& P  g+ m是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
3 Z) D( d0 v# z  t! nIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

  n0 W& \6 t4 D3 r理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
) h0 d3 X+ c0 w; g- z8 Q* {( H是Intel的lakefield发布了。估计 ...

紫薯