Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

! T# }* ^+ q8 c; \" B/ b如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。

CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
' l7 N9 a: G5 N0 @' F1 I. Y7 [+ G
4 }& _* ?3 \) a/ e6 e本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
! j2 h8 q& P' ]1 ~* Z' yarm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
7 b  ?! q) k& l+ I* [arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
. X% ^# e/ e. g
所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
7 r# M$ L: O% L" @8 RAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
+ z6 t! [6 g9 z3 c9 c( k; h
* c9 c' h  h, S2 ?  v) I开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。

2 k! v4 }9 N% [# ]( z看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

: m% X9 L8 }( f4 j4 F
( L5 w* {0 T3 i5 Sarm based windows 微软也早就搞出来。
3 E2 D6 g2 j% d2 U' ^/ R  O从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
& v! ~. Q" i& B8 O# k% j
; T. `; a: A& G5 h, A1 nGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
, A) X2 G5 k  ]8 G% w# ]) darm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
! r7 V8 @3 i4 p4 b' p& P难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
# T& [& x' v, Y; }, C更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
7 d$ z' n5 _/ R3 h' A操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
; a* c( k/ z, R* p( J5 ?7 J: a更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
% h8 O% T9 H2 S' ]微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
" p3 W- J9 o4 r
6 U' x# K, I& Q8 {3 Y8 G& E/ n' X

伯威

/ u' C) G( _/ X/ N& L3 E4 `: A" \
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

; o! O+ }" ]2 @5 T# H( ZIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
( U$ B: x, g% v/ y8 p* b" C扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

* {) d8 ]# M7 n4 V0 w% a+ g4 k那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
$ e+ |5 `8 u3 t4 b一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

: I# `: Y" d' B, A/ ^2 RIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
; J. w  q2 y+ WIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
! E  M) h, [) M( H是Intel的lakefield发布了。估计 ...

紫薯