美国对华为的终极制裁

可梦之 · 发表于 2020-5-17 03:30:05

美国商务部将修改出口管制，要求全世界所有公司，只要利用到美国的设备和技术，要想给华为提供产品，就必须得到美国政府的批准。

不说这个有多流氓，也多掉身份。只是探讨一下，如果真的这样终极制裁，华为能活下来吗？

先说结论：很难，即便靠国内市场活下来，也要掉几层皮。按照规定，几乎所有公司都受限制。控制措施可能有几个层次
1. 美国公司不能供货。这个基本已经在执行了，如果仅仅是如此，华为不会死，已经基本证明了。
2. 整个电子行业不能供货，包括台积电不能给华为流片。中国内部的产业链还不够成熟，比如中芯国际还很落后。华为产品质量会受很大影响，手机在国内生存都难。通信会好一些，但海外供货也会出现大问题。
3. 所有公司，包括金融、物流，都制裁。华为最好情况下也只能在国内开展业务。

但问题是，终极制裁的可行性如何？美国是霸主，但全球都按照美国意愿执行封禁，几乎是不可能的。理由如下。
1. 公司利益和美国利益冲突。即便美国公司，如高通之类的，都不会真心支持这种终极制裁的。
2. 国家利益和美国利益冲突。这种制裁对日韩、欧洲有啥好处？
3. 制裁造成的损失，谁来补偿？之前美国派糖吃，Trump上来专坑盟友，谁会卖力？
4. 美国可能不怕中国反制裁，日韩、欧洲都不怕中国反制裁？
5. 这个做的太霸道了，即便成功了，别的国家也难免自危。智氏水淹赵都的时候，得意洋洋，结果被三家联合灭了。

当利益冲突时，政策执行不打折扣是不可能的，一个国家内部都如此，何况国际之间。正因为如此，所有的制裁，都会有漏洞，对伊朗的制裁是的，当初美苏封锁中国也是的。有的国家、公司会按照美国的规定，但必然有国家、公司，会明里暗里的违反规定。明着的，中国的公司肯定不理这个破规定，俄罗斯不给美国添堵就算好的，虽然他给华为也帮不了啥。暗里的，我偷偷把产品卖给别的中国公司，比如为华，然后他再卖给华为，就不是我的错了。当然美国可以调查，可以制裁。但是调查是花时间的，制裁是有限度的。法不责众，一两个国家好制裁，一堆国家你怎么制裁。美国要是有能力和全世界为敌，就不用怕一个中国公司了。

所以我觉得，美国的制裁能执行50%就不错了。感谢华为，不是中兴，撑了很久，也将撑得更久。中国要有反制措施，不管是明里暗里的。同样重要的是，我们要站在道义的高点，团结更多的国家和公司，一起反对美国的恶行。美国的霸业依然很强大，但没有任何权利是绝对的。任何对自己权利的滥用，都会腐蚀自己的权利根基。

老兵帅客 · 发表于 2020-5-17 03:56:35

流氓的世界讲道义？楼主你太年轻了。看看G7那几位对中国都是什么嘴脸，还不明白？道义管个屁用！

这个世界是讲拳头的世界，华人所谓的道德制高点毫无意义！

嗯，再多给你几个！！！！！！其余的话当我没说。

阿门。

可梦之 · 发表于 2020-5-17 04:11:28

突然想起来一个问题，美国制裁华为的理由是啥？不是真实的原因，我们都知道。动静这么大，总得有个冠冕堂皇的理由吧。还是用的伊朗的借口？

semtex · 发表于 2020-5-17 04:27:18

这些都不在点子上。这件事是美国要求华为供应商在美国／华为之间选边。结果是不言自明的。

马鹿 · 发表于 2020-5-17 04:28:00

老兵帅客发表于 2020-5-16 14:56
流氓的世界讲道义？楼主你太年轻了。看看G7那几位对中国都是什么嘴脸，还不明白？道义管个屁用！

这个世界 ...

从来不介意那个道德制高点(所以我极其讨厌西周),成者王侯败者寇历史是胜利者书写的, 枪杆子里出政权,...历史早说明了

马鹿 · 发表于 2020-5-17 04:28:21

可梦之发表于 2020-5-16 15:11
突然想起来一个问题，美国制裁华为的理由是啥？不是真实的原因，我们都知道。动静这么大，总得有个冠冕堂皇 ...

要啥理由, 洗衣粉了解一下

可梦之 · 发表于 2020-5-17 04:30:06

马鹿发表于 2020-5-17 04:28
要啥理由, 洗衣粉了解一下

大规模杀伤性武器就是理由啊，虽然就是洗衣粉。对华为，连理由都懒得安了？抓孟晚舟的时候用的伊朗的。

可梦之 · 发表于 2020-5-17 04:31:48

semtex 发表于 2020-5-17 04:27
这些都不在点子上。这件事是美国要求华为供应商在美国／华为之间选边。结果是不言自明的。 ...

美国/中国之间选边吧。但这是损害公司利益的。明面上不敢反对，暗地里做点啥，是有利益驱动的。

semtex · 发表于 2020-5-17 04:35:41

可梦之发表于 2020-5-17 04:31
美国/中国之间选边吧。但这是损害公司利益的。明面上不敢反对，暗地里做点啥，是有利益驱动的。 ...

问题是只要有一些供应商在美国一边，华为将死定了。

semtex · 发表于 2020-5-17 04:41:29

美国作为一个超级大国的时代结束了。我们处在一个礼乐崩坏的时代。所以旧时代的东西就不用说了。新的需要打出来。

可梦之 · 发表于 2020-5-17 04:45:13

semtex 发表于 2020-5-17 04:35
问题是只要有一些供应商在美国一边，华为将死定了。

之前已经有一些供应商在美国一边了。就看政策执行力度了，如果100%执行，肯定死。

但没啥好处，还有坏处的事情，谁愿意去做啊。美国公司也老大不乐意呢。老是搞不死，内部都先反起来了。

semtex · 发表于 2020-5-17 04:51:02

可梦之发表于 2020-5-17 04:45
之前已经有一些供应商在美国一边了。就看政策执行力度了，如果100%执行，肯定死。

但没啥好处，还有坏处 ...

以前还有口子，现在是零。这个完全不同。

可梦之 · 发表于 2020-5-17 05:05:23

semtex 发表于 2020-5-17 04:51
以前还有口子，现在是零。这个完全不同。

0肯定不会的，对朝鲜，伊朗都做不到0。华为日子会更难过，必死无疑的结论还太早。

如果终极制裁实行了，华为必死无疑。但是我觉得这个制裁是推行不彻底的，损害了太多人的利益，美国又不补偿。不可能靠霸道推行一切的，美国最强盛的时候都做不到，何况现在。外国公司不遵守你规定咋样，你制裁，多了制裁得过来吗。伊朗都有公司做生意呢。

用了美国的产品，就得啥都听美国的，太霸道了。这次搞华为，下次搞别的公司呢？三星也威胁美国了，台积电也对Intel不利，都帮着美国搞死？

晨枫 · 发表于 2020-5-17 05:06:54

可梦之发表于 2020-5-16 14:11
突然想起来一个问题，美国制裁华为的理由是啥？不是真实的原因，我们都知道。动静这么大，总得有个冠冕堂皇 ...

危害美国国家安全。

怎么危害的没说，尤其在华为设备不能在美国使用的情况下。

semtex · 发表于 2020-5-17 05:09:57

可梦之发表于 2020-5-17 05:05
0肯定不会的，对朝鲜，伊朗都做不到0。华为日子会更难过，必死无疑的结论还太早。

如果终极制裁实行了， ...

你需要考虑的实际一点，就说台积电和中芯国际吧。把这两个搞定就可以了。

晨枫 · 发表于 2020-5-17 05:39:38

“用到美国的设备和技术”是怎么定义的呢？如何执行呢？

semtex · 发表于 2020-5-17 05:47:16

晨枫发表于 2020-5-17 05:39
“用到美国的设备和技术”是怎么定义的呢？如何执行呢？

比如说台积电吧，中芯也一样，要求不许给华为代工，因为生产线肯定有美国设备。如果不遵守，那么就对公司的管理层下手。你除非只在中国，台湾两地，否则可以参照华为公主。

老兵帅客 · 发表于 2020-5-17 05:51:13

马鹿发表于 2020-5-16 15:28
从来不介意那个道德制高点(所以我极其讨厌西周),成者王侯败者寇历史是胜利者书写的, 枪杆子里出政权,... ...

你是不在意，但是这里的很多人很在意，我都不知道他们的书以及学位是怎么念的，以及在北美那么多年是怎么混的。

另外说一下，西周的那些事不要太当真，因为里面有太多后来儒家分子编造的成分。相比较于史记，竹书纪年倒是更可信一些。

老兵帅客 · 发表于 2020-5-17 05:52:04

可梦之发表于 2020-5-16 15:30
大规模杀伤性武器就是理由啊，虽然就是洗衣粉。对华为，连理由都懒得安了？抓孟晚舟的时候用的伊朗的。 ...

这就是闯王不同于建制派的地方了，后者还需要找个理由，前者连着都免了。

老兵帅客 · 发表于 2020-5-17 05:52:42

semtex 发表于 2020-5-16 15:41
美国作为一个超级大国的时代结束了。我们处在一个礼乐崩坏的时代。所以旧时代的东西就不用说了。新的需要 ...

克己复礼，君君臣臣父父子子

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