任正非对5G作用的说法

常挨揍

这行当不懂，不过能理解的与4G最大的差异就是低时延，对互动体验应该提升了个档次。
疫情期间远距离采访俺就一直期待能有5G通话的，不知为啥没见着。

另外这篇文章写得不错《肖战背后：腾讯的背水一战》，曾经的互联网网站企鹅就是4G之后被崛起的快手抖音这样土得掉渣的短视频拉下王座的。
https://www.weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404503865771819361

阿迪

togo 发表于 2020-5-12 13:41
当年4GLTE出来的时候，人们讨论最多的是可以手机看电影了，下歌速度更快了。4GLTE的贡献是手机电子支付，把 ...

有个段子说，伴随人类进化一直就存在的传统小偷就快要消亡了。

陈王奋起挥黄钺

常挨揍 发表于 2020-5-13 19:10
这行当不懂，不过能理解的与4G最大的差异就是低时延，对互动体验应该提升了个档次。
疫情期间远距离采访俺 ...

我看了一下微博的长文，1000多万的阅读量，1万多人打赏。现象级的商务分析。

WiFi

老兵帅客 发表于 2020-5-12 08:13
华为与政府的关系非常特殊，它能够做大，与这点关系很深。具体来说就是它的资金，很多是来自政府的特殊政 ...

我太冲动啦。接受小老鼠和大家的批评，向@老兵帅客道歉。收回之前的评论。

不过，永远用30年前的看法评价30年后的现实，一叶障目。@老兵帅客 是不是也应该反省下？

smileREGENT

WiFi 发表于 2020-5-14 08:24
今天看到金政委九骂“中国公知”。发觉这段送给@老兵帅客 很合适：
“有人天天盯着你，说你在6岁的时候 ...

点了反对，讨论归讨论，这样针对特定人可不好~

老兵帅客

WiFi 发表于 2020-5-13 19:24
今天看到金政委九骂“中国公知”。发觉这段送给@老兵帅客 很合适：
“有人天天盯着你，说你在6岁的时候 ...

好说，以后不再来往就是。

隧道

阿迪 发表于 2020-5-13 22:35
有个段子说，伴随人类进化一直就存在的传统小偷就快要消亡了。

改名叫hacker了。

常挨揍

陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-5-14 01:17
我看了一下微博的长文，1000多万的阅读量，1万多人打赏。现象级的商务分析。 ...

被鹅厂封杀了，连作者ID一起。
还好围脖不是鹅厂的。

常挨揍

今天看了下同事朋友推的价格，华为MATE30 8+128（5G）人民币3800+，有点心动了

晨枫

常挨揍 发表于 2020-5-14 06:30
被鹅厂封杀了，连作者ID一起。
还好围脖不是鹅厂的。

不懂黑话，鹅厂是谁？

常挨揍

晨枫 发表于 2020-5-14 22:25
不懂黑话，鹅厂是谁？

腾讯~企鹅。简称鹅厂

WiFi

常挨揍 发表于 2020-5-14 22:18
今天看了下同事朋友推的价格，华为MATE30 8+128（5G）人民币3800+，有点心动了 ...

Mate 30和Mate 30pro基本就是两个不同的设备。

tonyxu

看各位对华为家争论不小，也是各有各的理，很多人从终端用户/业务使用角度来分析，很可借鉴。我从自己相关的经历角度，说点看法。

我觉得，华为与政府的关系，不身处其中很多就是猜测，身在其中的话很多又不能摆在台面上说的。话说回来，一个全国甚至全球知名的大公司，而且在关键行业，怎么可能没有政府关系。就说欧美的超大公司，哪个敢拍着胸脯说自己纯商业运作绝无政府关系？更不用提那些被竞争对手伙同政府，坑的最终鹿死对手的例子了。

不过要说H主要是靠政府关系才发展起来，这个就不够厚道。他自己没两把刷子，关键阶段扛不起事，别人是看不上眼的，政府更看不上眼。

大约2000年前，在各地省级传输干线上，设备一水都是朗讯，爱立信，北电等等，昂贵的设备都是当宝贝一样供着，地市级会有监控用网管终端，数据都是在省局做，每年与厂家签巨额的维保协议。一块板子坏掉了会引起众多人员紧张，申请新板子贵啊，而且耽误时间，等不起，幸好设备有网络保护机制。当时县区局当打的传输设备是PDH，很多都是武汉邮科院的，缺乏网络保护机制，打开机架盖板，一块块电路裸露着插在槽位上。某节点发生障碍时，整个传输环差不多都断掉了，长途跋涉去修不说，区域电话全阻一两天也是常事。

更早些，国内第一条155M省级传输干线好像是198X年建的，当时还是用了欧洲某国淘汰下来的一套朗讯设备，偷偷的巨资买下运回国，总局派人在非常高的安保条件下安装调测的，据当事人讲，途径地级市的电信局长都不知道工程人员在干什么，没权知道。

当时主要通信设备全靠进口。机房里的程控交换机是爱立信的AXE-10，朗讯的5ESS,西门子的，日本的F-150等等。数据设备是NT，CISCO等。进口设备配套非常齐全，比如爱立信，最简单的用于切割线缆的小刀，装订文档的蜡绳，捆绑线缆的绑带，都是配套进口的（我现在还藏有前两件东西），导致其成本更加昂贵。1995年前后，爱立信AXE-10交换机折算在每个用户端口上的成本是人民币2000多元，其他厂家也差不多。综合其他设备和运营成本，当时电话初装费好像是3-4千吧。当时人均收入是多少？一般家庭是装不起电话的。当时还有件事是一些省份开始全境安装了F-150交换机，全部开通运营了后签维保协议时，小鬼子发挥了一贯的作风，仗着设备是区域全覆盖，就张开血盆大口开高价，觉得反正不能把他怎么样。为了收回刀把子，主管部门痛下决心拔掉绝大多数F-150局，然后在每个地级市都是两三家以上产品混合组网，全省更是八国联军，谁也占不了上风，这样设备商才不敢造次。

在1995年开始，传输网快速从PDH向PDH过渡，当时国产的设备是华为，一开始还只能用于县乡级组网，不敢用于大型城市和干线。记得当时设备选型及采购都是地市级电信局实施的，设备价格非常的便宜，而且还赠送配套的电源设备。由于农村地区光缆资源不足，无法保证全部环形组网，还根据实际情况研发了R-PON/C-PON等设备。更有甚者，在一些特别偏僻的深山，光缆杆路到达不了的地方，还研发了800M无线接入电话系统，只要有电就能装电话。设备安装工程的全过程，都有技术督导全程参与，背了个笔记本电脑大半夜在农村小机房调测，凌晨五六点钟往住处赶，这是常态。网络有了问题，厂家省市县三级技术人员全力以赴快速解决，记得有因为缺块主控板子，厂家先火车后打车不到一天时间从省城运到农村支局的经历。在农村乡镇及县城的网络使用了几年后，H家的网络设备逐渐得到运营商的信任，慢慢开始在大城市乃至干线上使用。我记得我们县城的传输组网方案有好长时间就作为典型在华为总部的陈列室供人参观参考。

在传输网的升级换代过程中，程控交换机也在进行替代，运营商使用华为的C&C08机填补发展起来的新市场，因为08机组网方便，成本低廉，稳定性满足需要。在使用C&C08机后，每端口成本降低到300元以下，一波装机热潮蜂拥而起。2000年后，国内互联网市场开始兴起。最开始的是采用2B+D的ISDN方式，从程控交换到ISDN的过度，爱立信的方案是在交换机中增加特定机框，需要投入巨额资金；华为的方案是直接在原CC08机上插ISDN用户板。相比之下华为的方案极有优势，爱立信交换机失去了巨大的机会。从大约2004年开始，逐步拆除AXE10机柜。我记得当时一个非常优秀的技术领导忍不住落下泪水，因为那是她为之奋斗了10余年的机型，伴随她从一个新入局的中专生成长为该机型的本地区维护专家。

以上的过程，也算是华为从弱到强的一个缩影，说实话我并不觉得在此过程中华为是因为过硬的政府关系才拿到订单的。尤其在初期阶段，网络组网及设备采购权在地市级，使用华为的设备是在县域以下进行尝试，没有哪个傻冒局长会冒险在重要大网上使用，都是尝到甜头才逐步铺开。另外，从运维角度，华为家的设备的易用性和稳定性也是很有优势的。易用性讲，早期的运维人员大多数是中专毕业生，而进口设备都是英文界面，这就造成不小的运维障碍，即便没有觉得界面语言障碍，其网管功能也是不易操纵。即便同是国产设备，比如SDH传输网，H家的设备网管很容易学习和操作，Z家的却是各种麻烦槽点，功能及操控性上差别太大了。这两家MSTP设备几乎同时建网投入运营，现如今H家仍是现网上的主打型号，而Z家正在以极快的速度被下电退网。日常运维角度，技术人员对H家的轻车熟路，对Z家的却是唯恐躲之不及。运维上的优劣很明显，客户是很容易做出自己的选择判断的。

另外一个我所知道的本省情况，应该也是国内普遍的现象，每个大网都是混合组网，比如2x个地市，其中x个地市用H家的设备，另x个地市用Z家的设备，或者还有别的厂商设备，总之至少两三家平衡，不会让其中一家独大。即便如此，特殊时期还是被坑了一次，就是Z家器件被老A断供，Z家各主打产品线支持人员全部待业状态，不允许接触自家设备网络；失去了维保支持的运营商如临大敌，紧急清查现网状况，准备应急预案。好不容易审查结束，Z家人员一个个灰头土脸又出现了。H家呢各产品线表现很镇定，他们的去A率的进度还算不错，现场人员也表现正常。但是MSTP产品到目前仍然紧张，部分常用备件已然无法供应，好在这个网已经处于运营末期，业务逐渐被新的平台承载，过渡期还是扛得住的。

常挨揍

WiFi 发表于 2020-5-14 23:56
Mate 30和Mate 30pro基本就是两个不同的设备。

俺主要是对曲面屏无感。

红茶冰

tonyxu 发表于 2020-5-15 01:52
看各位对华为家争论不小，也是各有各的理，很多人从终端用户/业务使用角度来分析，很可借鉴。我从自己相关 ...

给大佬递茶
我自己接触网络设备这块是因为十几年前阴差阳错跟着朋友进入IDC业务（其实自己最后也没参与，半途离开了）所以时不时的关注下这块的消息。
老哥 能说说华为新系统特点以及未来趋势是哪些咧，SDN会真正成长起来嘛？比方说早期的业务都是以TDM（时分复用）为技术蓝图发展出来的，到了光网络就是以WDM（波分复用）为发展路线图了，那么 TDM还能活多久咧？

tonyxu

红茶冰 发表于 2020-5-15 20:09
给大佬递茶
我自己接触网络设备这块是因为十几年前阴差阳错跟着朋友进入IDC业务（其实自己最后也 ...

    岂敢，我就是一个行业内的小兵而已，了解的东西是很有限的。既然你有兴趣，我就按照自己的理解尝试着回答你的问题，不一定正确。
    首先是TDM和WDM，这两个不是矛盾的存在。
    WDM现在一般是用DWDM，它是最底层的承载网，每波的承载速率10G或者100G等等，承载的业务可以是IP，SDH或其它类型。在业务上下节点，通过不同的业务板卡/接口接入不同业务类型。就是条高速公路，上面跑着各种车型。DWDM是传送网络的基础，将会得到更广泛的使用。在光缆资源很复杂且相对充裕的情况下，目前的城域光网络很多并不使用DWDM，在较大或较远的区域性机房间会使用波分。
    TDM最早用于语音业务中继电路，在PDH/SDH上最基本的传输单位是2M，在业务侧比如交换机上，可以进一步细分为32个64K通道。PDH和SDH或者目前称为MSTP的网络都是基于TDM的。当前主要使用TDM的业务：
    1，各政企事业单位的专线电路；
    2，2G业务，部分的3G业务；
    3，企事业的30B+D业务（话务台）；
    4，少量其他类中继电路。
    TDM的以上应用中，政企事业单位的专线业务是TDM消亡的最大阻力。这类业务对通信安全有很高的要求，不希望专网轻易的暴露于公网之上，对网络稳定性、网络传输性能等也有很高要求。SDH网络本身的一些优点给客户很大的信心。其实运营商近年很希望使用IPRAN等网络为用户提供专线服务，这样也会加快网络更替、节省运维成本，但客户并不认可。尤其在国内对护网行动愈加重视的情况下，客户更不会轻易放弃TDM，而这类客户对运营商是极其重要的。
    2-4类业务，都可以通过IPRAN的伪线方式解决，但目前并不急于推进。现在比较热门的3G（大部）、4G、5G的传送网，联通、电信使用IPRAN，移动使用PTN来解决；宽带互联网有专门的IP承载网，就没有TDM什么事儿了。
    关于SDN网络，这个是运营商很感兴趣，但目前还没有广泛应用的技术，至少在我们省份的各大城域网没有应用。在全网IP化的前提下，运营商可以利用SDN向客户提供业务自动开通等服务，运营商内部网络的运维也会有巨大变化。不过要实现这些功能，需要巨量的成本投入及不确定的产出，这未必是运营商愿意承担的。可能会在干线的运维调度上优先使用。
    以上个人浅见，不知是否回答了你的问题。

红茶冰

tonyxu 发表于 2020-5-16 01:55
岂敢，我就是一个行业内的小兵而已，了解的东西是很有限的。既然你有兴趣，我就按照自己的理解尝试着 ...

谢谢 谢谢 很专业的解答。
我前段时间听到消息（不保证可靠性）说国内将大力推进ipv6的进程。说实话ipv6经过这么多年的等待早就该大面积铺开了，而且不同层级的网络设备（包括客户端的光纤猫）早就支持这个协议了。也就是说不存在所谓的硬件障碍，而且ipv6也将极大缓解IP紧张资源。再者 物联网还是将来的5G都需要极大量的IP资源，越早推进利益也越好。

晨枫

红茶冰 发表于 2020-5-15 12:18
谢谢 谢谢 很专业的解答。
我前段时间听到消息（不保证可靠性）说国内将大力推进ipv6的进程。说实话ipv6 ...

现在进入国内什么网站都是第一次死慢，紧接着点击就很快了，放一段不点击又慢了。这和ipv6有关吗？

tonyxu

红茶冰 发表于 2020-5-16 02:18
谢谢 谢谢 很专业的解答。
我前段时间听到消息（不保证可靠性）说国内将大力推进ipv6的进程。说实话ipv6 ...

去年我曾接触过向客户推荐IPV6的业务。客户表现得不是很积极。可能需求不是很紧迫。

今年正大力建设5G基站和相关配套网络，政策支持力度很大。

无言

晨枫 发表于 2020-5-16 04:39
现在进入国内什么网站都是第一次死慢，紧接着点击就很快了，放一段不点击又慢了。这和ipv6有关吗？ ...

ISP有缓存吧。