再谈中国与世界硬脱钩的问题

楚天

dopplermaxgamil 发表于 2020-5-3 23:42
你的“观察”和事实完全相反。

我说的几条虽然简短，内容却非常具体。如果你认为那一句违反事实，不妨具体指出

moletronic

楚天 发表于 2020-5-4 11:42
"中国人不理性的时候是谴责自己的政府，欧美人不理性的时候是谴责外国的政府"。说反了吧？

一、二月份疫情 ...

你说的是中国人和米国人。司机说的是不理性的中国人（芳芳？）和不理性的米国人（川粉）。

史节

说到脱钩的问题，我今天看到黄市长的文章，觉得说得不错。建议晨枫可以看看。

我说说我的认识。经济生活的规律是生产力是主要推动因素，全球化进入今天这个局面是生产力本身发展推动的，所谓生产力大于天。想逆全球化，也就是要逆生产力发展而行，必然会被碾碎。也就是全球化局部的倒退可能，完全的倒退不可能发生。
现在国际上的生产向中国为中心的东亚集中，这是全球资源配置的结果，是生产力发展的结果。想切断中国，进行硬脱钩，那就违背了优质配置的市场规律，那么从生产效率上讲就是不可能的。而且中国现在和东盟是第一大贸易伙伴，如果硬脱钩中国，巨量的中国商品就会从东盟流向全世界。如果硬要脱钩东盟或是要东盟和中国脱钩，那是无论如何也做不到的。
离开中国产业链，需要天量的资本投入准备相关的基础设施，需要大量的经过训练的优质劳动资源，需要便利的交通和海量的资源。这些都做不到，那么在经济上就是不合算的，只能是没有劲头的亏本买卖。所以大家都可以形成共识，现在不可能进行硬脱钩。
当然，美国以及欧洲可以把一些医疗产业拉回国内，进行补贴养起来。这是可能的。但规模肯定不能太大。

很多人经常谈中国和苏联的类似和不同，我认为最大的不同是中国的生产效率是压过了美国而苏联则远远不如。我们有更高的生产力，当然在顶端方面还不能和美国相提并论，但在大部分产业方面我们都是生产力有优势的一方。这是中美竞争和美苏争霸最大的不同。一个简单的例子是两国海军。美军军费开支那么庞大，而我们只用几分之一的开支，相当少的财政占比就能做到每年新增吨位和质量超过美国。这背后就是生产效率超过了美国。我们有这个做基础，只要措施得当，是可能在竞争中压倒美国的。

欧美这次反华的声浪很大，敌意很深。最关键的在于我们动摇了他们的制度自信。他们自欺欺人也好，造谣说谎也好，事实是不可动摇的。整个欧美都是一种震撼。现在灾难没有结束，他们在推卸责任，也在发泄愤怒。表面看起来一呼百应，但其实没有一个协调的联盟。利益诉求各不相同，澳大利亚扯淡那么多，中国大使说中国人如果不高兴可能会影响留学商贸，他们立刻就喊起来了。如果真挨了揍，又是什么表现？他们连杀人的新冠都一盘散沙，怎么能够指望针对中国能够同仇敌忾？
二战打的血红尸山的，主要也就是美英两家，双方的协调就已经很可观了。让艾克当总司令，主要是因为能协调而不是因为能打仗。新冠这事，要索赔，于理不合，更没有先例，而且极其容易造成始作俑者的局面。指望八国联军，简直是笑话。完全是政客在玩弄民意，压根不要认真。
现在中国不要搞脱钩，特别和其他国家要尽可能建立起来经济利益来，不要吃独食。但要准备搞一些产业的去美国化。现在美国这个胡闹，是因为世界不能离开美国。而如果去美国化搞到一定程度，美国就会老实不少。

晨枫

史节 发表于 2020-5-4 09:51
说到脱钩的问题，我今天看到黄市长的文章，觉得说得不错。建议晨枫可以看看。

我说说我的认识。经济生活的 ...

黄奇帆那篇确实很棒，甚合我意！

你说的我都同意，只有一点：这是理性的力量，现在非理性思维盛行，所以眼下中国的当务之急是压住欧美的非理性思维，争取时间，争取理性回归。

老福

晨枫 发表于 2020-5-5 00:30
黄奇帆那篇确实很棒，甚合我意！

你说的我都同意，只有一点：这是理性的力量，现在非理性思维盛行，所以 ...

要争取时间，拖到理性回归，太极要优于少林。

晨池

新冠对欧美是生存级的危机

有这么严重吗？感觉对欧美风轻云淡不怎么在乎，也没有怎么样吧

晨枫

晨池 发表于 2020-5-4 19:03
有这么严重吗？感觉对欧美风轻云淡不怎么在乎，也没有怎么样吧

绝对不是

jerf71

硬脱钩是不可能的，真理的射程在那里摆着呢。现在可以说是TG复兴的相持阶段，有攻有守。
1，第一世界，即使是米国，就是想多揩油，TG争的是领导力。米国已经明显放弃了。
2，第二世界/西欧，TG争的是影响力和利益，西欧等其实是被动反应，自我保护（甩锅）。
3，第三世界，TG争的是地盘和利益。

奉孝

楚天 发表于 2020-5-4 11:42
"中国人不理性的时候是谴责自己的政府，欧美人不理性的时候是谴责外国的政府"。说反了吧？

一、二月份疫情 ...

起码老特跟蓬佩奥一直在把锅往中国身上推吧？

他们的支持者在美国不占少数吧？

渊浩

晨枫 发表于 2020-5-5 01:30
黄奇帆那篇确实很棒，甚合我意！

你说的我都同意，只有一点：这是理性的力量，现在非理性思维盛行，所以 ...

就拿我们公司举例，我们公司是空调阀类的全世界最大的公司。
我们生产的产品占全世界一半以上，2000年代初日本企业还能跟我们竞争，现在完全不行了，只能在日本国内小打小闹。丹麦丹佛斯曾经有竞争力，但现在完全放弃了空调冰箱阀类。我们甚至把韩国国内的的阀类行业都给消灭掉了。
如果美国欧美公司不用我们或者国内竞争对手的产品，只能用日本或丹麦的。但是他们价格或者技术方面根本不是我们的对手。

我们公司现在担心的不是欧美的关税，怕的是疫情带来的消费能力的急剧下降。

小书童

晨大，目前美国甩锅中国的事态开始缓和，有说是因为美国需要发布3万亿的债券。需要中国带头购买保持美元购买力稳定。你分析一下中国这次还应该帮忙吗？

晨枫

小书童 发表于 2020-5-6 12:23
晨大，目前美国

没写完就发出了？

dopplermaxgamil

楚天 发表于 2020-5-4 12:57
我说的几条虽然简短，内容却非常具体。如果你认为那一句违反事实，不妨具体指出 ...

请问你和西西河的楚天是一个ID吗？