新冠之后，谁处在更好的经济发力点？

机器猫

晨枫 发表于 2020-4-24 11:05
更好的经济发力点是5G和光纤架构，不是PC，见主贴。

诶，是晨大你先提出来CPU速度想说明市场对速度的需求是无限增长的

晨枫

机器猫 发表于 2020-4-24 09:50
晨大到底是想比较5G和WiFi还是厘米波跟毫米波？
厘米波跟毫米波比，当然毫米波的覆盖小了。但是厘米波是 ...

我比较的是厘米波5G和WiFi。

工业WiFi的覆盖范围不够用，但是厘米波5G够用。数据率方面，两者都够用。你要mesh的话，不如直接毫米波5G mesh，数据率更高。

在其他应用方面，毫米波可能更有用，比如合作式自主驾驶，只需要很近的距离。看不出来为什么5G的应用范围远远超过手机通信但频率必须统一在厘米波上。

晨枫

机器猫 发表于 2020-4-24 09:56
诶，是晨大你先提出来CPU速度想说明市场对速度的需求是无限增长的

我只是用需求引导还是市场引导做比方。

机器猫

晨枫 发表于 2020-4-24 23:58
我只是用需求引导还是市场引导做比方。

对啊，就是跟5G类别嘛
那时候有windows 95出来，那你必须得把486换成奔腾啊，而且每换一代CPU性能提升是可以看得见的。而现在INTEL新出一个CPU对广大人民群众来说性能提升的意义很小了，所以只有等电脑用旧了才换了。这就是没有需求的问题嘛

机器猫

晨枫 发表于 2020-4-24 23:57
我比较的是厘米波5G和WiFi。

工业WiFi的覆盖范围不够用，但是厘米波5G够用。数据率方面，两者都够用。你 ...

厘米波5G跟WiFi比，从物理上来说不会有本质区别。在终端不移动的情况下，5G能做到的事（在继续进化中的）WiFi都能做。而组网方式决定了花费和管理的不同。不知道有多少工厂的网管愿意把每个设备都连上5G让全世界都能看见，而且还得给通信公司交月费虽然每个设备完全只需要跟工厂内部其它设备通信

晨枫

机器猫 发表于 2020-4-24 10:20
厘米波5G跟WiFi比，从物理上来说不会有本质区别。在终端不移动的情况下，5G能做到的事（在继续进化中的） ...

你忘记了云数据了

老兵帅客

机器猫 发表于 2020-4-24 11:20
厘米波5G跟WiFi比，从物理上来说不会有本质区别。在终端不移动的情况下，5G能做到的事（在继续进化中的） ...

你没必要跟他扯这些，让他拿出两种环境对应的账单就够了。这个世上，很多看起来很美好的事情，一到数据分析就死了，因为细节里的魔鬼被找出来了呀。

老兵帅客

晨枫 发表于 2020-4-24 15:05
你忘记了云数据了

云数据实际上绝大多数走的是有线网，真正走无线网的非常少，因为费用太高了，与有线网一比，没多少机会了。

国内的不清楚，北美的这些云服务、云数据，实际走的都是有线网。

当年的铱星计划之所以失败，根本原因就是太贵了，没几个人用得起，而跟它竞争的技术，在商业上要便宜得多。

老兵帅客

不懂中 发表于 2020-4-24 05:17
全部看了晨大跟老兵这个反动学术权威的讨论，两位都是我一直关注的大佬，大家也都先消消气，就是讨论问题而 ...

无人驾驶是扯淡，除非是管制交通，否则永远无法实现。而物联网则是个大忽悠，各个厂商都在做，但是不会有多少实际的应用。毕竟，把你家的冰箱跟我家的炉子连到一起有何意义？而我家的家电连到一起，WIFI就够了，用不着出来。

国内现在是在强行制造内需，因此5G手机这种好看不中用的玩意儿就成了政治正确。

还是不懂

老兵帅客 发表于 2020-4-25 05:28
无人驾驶是扯淡，除非是管制交通，否则永远无法实现。而物联网则是个大忽悠，各个厂商都在做，但是不会有 ...

在国内，无人驾驶是已经开始逐步落地的技术。当然，目前还是限定在特定路段。
中国所推的技术路线是“聪明的车”+“智能的路”相结合的路线，并不是把所有判定都交给汽车。相对而言，准确性及安全性都跟高，汽车的改造成本也比较低。汽车改造成本低，就使得一般车辆通过加装智能套件实现无人驾驶变得可行。
随着国家逐步升级改造道路及L5级技术进一步发展，以后的发展趋势应该是这样的：特定路段只允许加装无人驾驶套件的汽车上路（类似于高速道路的概念），特定城市只允许加装无人驾驶套件的汽车上路，各个区域内的无人驾驶，全国的无人驾驶。
如果经常回国，可以参加一些这个领域的展会或论坛，现在大家已经开始谈落地的事情了。中国政府也正在制订相应标准。

至于物联网，并不只是家里的电器相连，更重要的是工厂内各个传感器的相连。我对这个了解不多，就不献丑了。

老兵帅客

还是不懂 发表于 2020-4-24 20:11
在国内，无人驾驶是已经开始逐步落地的技术。当然，目前还是限定在特定路段。
中国所推的技术路线是“聪 ...

你所说的国内实现就是管制交通，管制交通的问题在于需要都是被管制的车才成，否则问题太多。而工厂内的传感器相连与物联网应该没多大关系吧。物联网在目前还处于忽悠阶段，以后怎么发展不好说。你所说的工厂内传感器相连涉及到了安全和控制问题，应该是内部封闭的，而不是对外开放的。

还是不懂

老兵帅客 发表于 2020-4-25 09:19
你所说的国内实现就是管制交通，管制交通的问题在于需要都是被管制的车才成，否则问题太多。而工厂内的传 ...

不是管制交通，更类似于场景限定。现在可以实现特定路段的无人驾驶，以后可以慢慢变成特定城市内的无人驾驶。
国内大城市已经有很多摄像头了，对行人的识别基本都没有问题。经过改装后（5G及云处理），就可以实现通路情况告知（红路灯情况、是否有行人违规等信息）+路径推荐（根据道路拥挤情况进行推荐）等。
你可以看一下Mobileye的摄像头套件，普通汽车加装之后就可以实现L2级别的辅助驾驶。类似于这种，以后也会出现其他的智能驾驶套件（摄像头、毫米波雷达、V2X套件）。只要价格不高，国家就可以慢慢要求只有加装此类套件的汽车才可以在特定场景内上路。
目前Mobileye摄像头套件的价格是8000元左右，主要是没有竞争，国内厂商的技术还不到位。这个东西的成本价应该不高于2000元。随着国内厂商的进厂，价格会慢慢降下来。毫米波雷达和V2X套件也不贵，整套东西以后应该可以控制在20000元以内（多个摄像头+雷达）。
国外的技术路线是单靠汽车的传感器来判断，这个成本是很高的。一个激光雷达的成本就要几千元，现在的技术需要多个传感器才可以实现（将近30个）。所以国外的落地就比较难

小书童

这个才是下一个分水岭吧？

晨枫

老兵帅客 发表于 2020-4-24 15:23
云数据实际上绝大多数走的是有线网，真正走无线网的非常少，因为费用太高了，与有线网一比，没多少机会了 ...

这就和“运货都走铁路呢，要汽车、要公路干什么？”一样

晨枫

老兵帅客 发表于 2020-4-24 19:19
你所说的国内实现就是管制交通，管制交通的问题在于需要都是被管制的车才成，否则问题太多。而工厂内的传 ...

5G只是载体，不等于公共的电话系统。就是要用电话来比方，听说过内部电话系统吗？

老兵帅客

还是不懂 发表于 2020-4-24 20:50
不是管制交通，更类似于场景限定。现在可以实现特定路段的无人驾驶，以后可以慢慢变成特定城市内的无人驾 ...

可是这边讲的无人驾驶是真正意义上的无人驾驶，二者完全是两回事，所以我说行不通呢。目前不管是谷歌的还是谁的都有不少问题。

可梦之

无人驾驶应用最好的领域是货车，需求高，能承受的成本也高，模式单一（只高速），只是工会原因，不大张旗鼓宣扬无人这一概念。

北美无人驾驶走的是改车的路子，现在还有不少技术难题；国内试试“改路+改车”的路子，说不定效果更好。甚至可以尝试在某一地区（比如雄安），建设只能无人驾驶的路网。从技术上，支持无人驾驶的路网比混合驾驶的路网更简单。

隧道

还是不懂 发表于 2020-4-25 09:11
在国内，无人驾驶是已经开始逐步落地的技术。当然，目前还是限定在特定路段。
中国所推的技术路线是“聪 ...

国内的路况，道路规划和管理水平，应该是最后一个实现自动驾驶的。

还是不懂

老兵帅客 发表于 2020-4-25 17:49
可是这边讲的无人驾驶是真正意义上的无人驾驶，二者完全是两回事，所以我说行不通呢。目前不管是谷歌的还 ...

这怎么不是真正意义的无人驾驶呢？特定场景的无人驾驶，已经可以提供很多商业化运行，例如城市内的出租车、点对点的物流运输等。只要这个场景逐步扩大，就可以实现全中国大部分的自动驾驶。
另一方面来说，即使是单纯依靠汽车传感器的技术路线（Waymo, Uber等），他们目前也无法提供适合所有场景的自动驾驶。不同城市的场景不一样，自动驾驶的算法很可能需要重新训练。
如果把自动驾驶定义为任何路况、任何地区的自动驾驶，那这是很难实现的。但所有事情都是一步步来实现的，在发展的过程中，每一步都可以获得巨大的受益，为此而付出的投资（包括5G基站的投资）都是可以取得回报的。

还是不懂

隧道 发表于 2020-4-25 22:56
国内的路况，道路规划和管理水平，应该是最后一个实现自动驾驶的。

不知道你是怎么得出这个结论的。且不说北上广深，杭州、天津、南京、重庆、苏州、武汉这些城市的道路规划和管理水平都是很高的。你可以拿其他国家的类似人口规模的城市做个对比。城市内数以万计的摄像头不是摆设。
而且，我一再说明了，自动驾驶并不是一步到位的，这个是一步一步落地的。在10年内，北京、上海、深圳、杭州这些城市都应该都会有商业运营的无人驾驶出租车。