美国新冠爆发前是否有新冠感染被认为是流感

Potscher

水风 发表于 2020-4-15 21:08
这个逻辑可以讨论，但并不能得出结论。

这个讨论的前提是美国已经开始大流行了。我们知道事实并不是这样 ...

俄勒冈的新冠病毒群体免疫调查，40个样本出于那些还没有确认新冠病例的人群。血清抗体研究发现一个（强）阳性，三个弱阳性。(强)阳性声称去年十二月初现过新冠症状。结论至少不排除新冠病毒十二月已经流行，但是人们高估了流行强度。。。
https://secureservercdn.net/198. ... ID-19-Infection.pdf

更复杂的是，其他类型冠状病毒可能会对新冠病毒检验呈阳性反应。

MacArthur

水风 发表于 2020-4-15 08:08
这个逻辑可以讨论，但并不能得出结论。

这个讨论的前提是美国已经开始大流行了。我们知道事实并不是这样 ...

我觉得吧，只是瞎猜啊，这个“无症状感染者”的概念纯粹是一个空想出来的模型概念。。。 除了中国大陆用大规模检测来验证之外，其他国家纯粹是出于其他目的。其实说穿了不过是为了掩盖他们在疾控方面的无力/过失，根本追踪不出来到底患者是怎么感染的。。。 于是只好发明了一个“无症感染者”的概念

记得看过一篇文章讲上海的疾控人员是如何夜以继日地追踪每一个感染者，调集一切可用的数据 -- 在大陆，感谢铺天盖地的摄像头和强势政府对于“隐私”的漠视，疾控人员可以迅速获患者的一切行踪数据，手机记录，公交车录像，车站监控，街道监控，小区门口监控，甚至居民楼电梯间监控录像。然后疾控人员才能抽丝剥茧、顺藤摸瓜，把每一个患者路线都追踪出来，最终确定了感染链。

记得那篇文章讲上海疾控最终能100%把所有感染者全部找出来 -- 当然这一方面归功于控制得力，确诊者少，感染者少；但是另外一方面也跟疾控人员的努力是分不开的。

当时看了这篇文章我的感慨一是中国疾控人员24小时奋战精神，二是国内铺天盖地的监控网络，这两样缺一不可，少了哪一个，都会追踪不出来感染链。

果不其然，当外国开始发生大规模感染的时候，就开始频频出现“无法追踪”等怪事。然后人们也就盲目相信了他们的所谓“无症感染者”的说法。但是我觉得这纯粹就是给他们疾控无力找借口，easy scapegoat


哪有什么那么多的无症感染者？压根就是没有那个能力去一个个trace出来罢了

水风

MacArthur 发表于 2020-4-16 06:36
我觉得吧，只是瞎猜啊，这个“无症状感染者”的概念纯粹是一个空想出来的模型概念。。。 除了中国大陆用 ...

麦帅说的仔细啊。把我想说的都给说出来了。来，握手啊握手。

水风

Potscher 发表于 2020-4-16 06:17
俄勒冈的新冠病毒群体免疫调查，40个样本出于那些还没有确认新冠病例的人群。血清抗体研究发现一个（强） ...

谢谢你的资料。这个可以当作一个佐证。当然那些无症状派的可以说这就是一个典型的无症状感染者。以前那次就是流感。

至于冠状病毒的交叉反应，这个的确是很挠头的。因为这就是抗体反应的缺陷。。。

Potscher

水风 发表于 2020-4-16 07:59
谢谢你的资料。这个可以当作一个佐证。当然那些无症状派的可以说这就是一个典型的无症状感染者。以前那次 ...

全美平均10%的人口没有医疗保险。Trevor Bedford的研究的一大缺点是无法避免‘选择性歧视’，医疗系统的收录的数据本身就‘歧视’无保险或者低收入人群，而这部分人确是遭受新冠打击最大的人群。

水风

Potscher 发表于 2020-4-16 08:07
全美平均10%的人口没有医疗保险。Trevor Bedford的研究的一大缺点是无法避免‘选择性歧视’，医疗系统的 ...

弱势群体，在哪里都被歧视。

无保险的或者低收入的人群还可以说是因为没钱，但养老院里面的可不是没钱买保险的。养老院也是目前新冠流行最严重，也最被忽视的一个地方。老无所依啊。我们还好，正式年富力强的时候摊上了。还有工作，有保险。但等我们老了以后，这可怎么办？

zilewang

MacArthur 发表于 2020-4-16 06:36
我觉得吧，只是瞎猜啊，这个“无症状感染者”的概念纯粹是一个空想出来的模型概念。。。 除了中国大陆用 ...

武汉的数据。
4月8日以来，一周内核酸检测225 999人，发现无症状感染者130便，检出率0.0575%，无一例转确诊，追踪542名密接者，无一便转无症状感染者。

但湖北的数据中，有的州市有无症状转确诊，恩施是15转4例，比例最高。

Flux

水风 发表于 2020-4-15 08:26
不是针对您个人，只是引用的时候，请一定要忠于原文。

顺便说一句，我对于赵立坚的做法非常反感。主要原因 ...

嗯嗯，面对武力怎么能用武力反抗呢，应该摆事实讲道理，用和平撤退来回应九一八

sweeter

zilewang 发表于 2020-4-16 10:54
武汉的数据。
4月8日以来，一周内核酸检测225 999人，发现无症状感染者130便，检出率0.0575%，无一例转确 ...

所谓的“无症状感染者”有两种，一种是其实还在潜伏期，过了潜伏期就发病了。另一种是真正的长期无症状。

后者才是真正的“无症状感染者”。这种无症状感染者目前看来并没有传染性。中国已经把这些无症状感染者当成确诊患者那样去查找他们的密切接触者了，并没有发现他们会传染别人。

当然每个人症状不一样。有些人只是影像学有症状，本人并没有大的感觉。这种感染者，如果不是医疗机构去追踪，也不是没有被当成无症状感染者的可能。

zilewang

sweeter 发表于 2020-4-16 17:50
所谓的“无症状感染者”有两种，一种是其实还在潜伏期，过了潜伏期就发病了。另一种是真正的长期无症状。 ...

钟南山的说法，无症状一样有传染性，只是传播力弱而已。
我的理解是，无症状感染者因为自身抵抗力强，能抑制病毒，从而自愈。。。但如果接触者抵抗力差，就可能被感染，转确诊。

现在这个无症状感染把人心搞的杯弓蛇影。从武汉和湖北 的反应看，整个社会生活还处于停顿状态，有点得不偿失。