新冠抗疫的政治经济学（二）：欧美在佛系地打下半场

常挨揍

晨枫 发表于 2020-3-8 12:20
对以批判TG为天职的人来说，中国没有天灾，只有人祸，而人祸的根源只有一个。 ...

昨天泉州垮楼这帮人跟过节一样。

常挨揍

qyangroo 发表于 2020-3-8 09:12
日本除了钻石公主号，本土病例数据一直涨的极慢，目前已落后于德国。有日本坛友介绍下日本真实情况吗？跟数 ...

前阵子韩国刚炸的那几天，还能在微博看到搬运过来的日文推特求助的信息，现在这个也没了。
大家只好估计这病毒到日本后变得跟日本人一样不愿意给大家添麻烦了。

陈王奋起挥黄钺

水杉 发表于 2020-3-8 12:11
https://v.ifeng.com/c/7ueEmGHmwid
晨大可以看看上海的张文宏对美国医疗体系的业内评价。
...

美国能对付几千万流感没有错，但是并不是说新冠来了，流感就不会来，是二者叠加。所以张文宏也是到远方去，熟悉的地方没有景色。

陈王奋起挥黄钺

水杉 发表于 2020-3-8 12:26
搞不好美国有神药呢！前两天的采访，北京中日友好医院曹彬教授对“瑞德西韦“的临床对比试验，评价说应该 ...

意大利已经开始同情用药了，但是还是遏止不了汹涌的死亡率。

不懂中

日本真是个迷之国家！一系列骚操作，不知道他们到底有多少了，但所有的人包括他们自己都知道肯定不少，但我就是当鸵鸟！至于日本以后是否能跟中国靠拢，个人感觉更是个迷。日本被西方已经改造得不伦不类了，唯一剩下的他们自己的传统，说是工匠精神，实际上是不变通死板，日中关系要跟日美关系一样的话，我的感觉只有我们也去那边驻军或者彻底把他们打趴下才行，光是经济上的差距估计还不足以决定！

可梦之

晨枫 发表于 2020-3-8 07:35
哦，那就对了。也就是说，都没想着要自己做医学防护？

应该是的。我们州第一例隔离了70多个医护人员。西雅图好多消医护、防员、警察也被隔离了。和武汉早期差不多，甚至还不如。

可梦之

水杉 发表于 2020-3-8 12:26
搞不好美国有神药呢！前两天的采访，北京中日友好医院曹彬教授对“瑞德西韦“的临床对比试验，评价说应该 ...

美国死亡率可不低。很多住院没两天就挂了。

snark

陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-3-8 17:06
美国能对付几千万流感没有错，但是并不是说新冠来了，流感就不会来，是二者叠加。所以张文宏也是到远方去 ...

流感需要住院的比例相对新冠低很多吧

陈王奋起挥黄钺

snark 发表于 2020-3-9 03:05
流感需要住院的比例相对新冠低很多吧

比例在那儿，真的到时候来几千万流感感染者，几十万住院者，美国有多少呼吸道病床给他们？

机器猫

《华尔街时报》的“亚洲病夫”

说到这个，公平地说，WSJ这次真的是躺枪。
"Sick man of xyz"是一个很常见的表达方式，欧美国家经常互相这么叫，美国自己也被叫过，甚至是美国媒体自己叫的。这个词是讨论政治的，虽然不算什么好话，但是完全不涉及到对国民（体质）的歧视。
我理解多数中国人对这个词的反感是因为想起了“东亚病夫”这个词，以为外国人又开始说中国人是“东亚病夫”了。但是其实历史上“东亚病夫”这个词根本不是外国人说的，是梁启超扩展"sick man of"的原意自创出来的一个词。梁启超的本意也是说中国当时的政治，用以自励的一个词。结果后来就给传成了外国人嘲笑中国人体弱了......

snark

今天看到一个张文宏的讲话文字稿
说到美国2800万流感，2.8万ICU，挂了1.6万，差不多千分之一ICU，千分之0.6死亡，然后说不用担心美国，随着疫情升级，美国会逐步加大投入力度，肯定能搞定。
我看了一下，咱们非湖北确诊一万二，死亡一百多，差不多病死1%，还是在全程住院治疗的情况下。
搞不懂张文宏的逻辑在哪里

晨枫

snark 发表于 2020-3-9 09:12
今天看到一个张文宏的讲话文字稿
说到美国2800万流感，2.8万ICU，挂了1.6万，差不多千分之一ICU，千分之0.6 ...

那是美国的问题，用不到他逻辑性强。

snark

晨枫 发表于 2020-3-9 23:34
那是美国的问题，用不到他逻辑性强。

媳妇在波士顿访学，要不要逃
是个问题

smileREGENT

常挨揍 发表于 2020-3-8 15:52
昨天泉州垮楼这帮人跟过节一样。

一帮子烂人。

四处张望

snark 发表于 2020-3-9 23:12
今天看到一个张文宏的讲话文字稿
说到美国2800万流感，2.8万ICU，挂了1.6万，差不多千分之一ICU，千分之0.6 ...

是不是高级黑都是问题。

liuqing098

机器猫 发表于 2020-3-9 23:10
说到这个，公平地说，WSJ这次真的是躺枪。
"Sick man of xyz"是一个很常见的表达方式，欧美国家经常互相这 ...

这个解释是不公平的。
从一般常识看，是不是歧视或冒犯？不取决于说出者说出话语的感受，而取决于被说者听到话语的感受；不取决于所谓的构词法或最初的词源在于何处，而是看其通行的含义。否则就没有言语的歧视与冒犯。事实上，真的在黑人面前说出那些歧视或冒犯话语，其一定会承受到各种形式的愤怒。傻瓜都不会主张这是“构词法”或词语最初来源来搪塞，因为被冒犯者分分钟教伊做人。
从法律所保护的法益权利与义务安排来看，也是与常识一致的。不取决于说出者的主观感受，而取决于被说者内在的感受到的言语与词义特定含义。大法官定谳的许多歧视与冒犯案例的来看，不以构词法与词语最初来源作为免责依据，而是以言语或词语通行含义来定谳的。
当然现实是复杂的，有些蠢货以被虐为乐，还自我找出些理据为施虐者开脱，不抗议是有的；有些孬货，摄于淫威，不敢抗议是可能的；……
多看看吧。

机器猫

liuqing098 发表于 2020-3-11 17:36
这个解释是不公平的。
从一般常识看，是不是歧视或冒犯？不取决于说出者说出话语的感受，而取决于被说者 ...

我理解你的意思。其实你的意思就是一种广义上的“政治正确”，想要任何说话都把所有能听到的人的感受都考虑到。但是现实是不管你说什么，这个世界上总会有人觉得被你说的话冒犯到。这种宽泛的政治正确在我看来是不可行的。比如你的回帖里的某些词，在一部分人看来就是非常的冒犯的。
你说到在黑人面前说冒犯话语，如果你是指“N-word”，那么确实是歧视因为在历史上这个词就是歧视性的。但是现在美国不少人认为连“黑人”都不能说，只能说“非裔美国人”。当然这件事本身在美国也是存在分歧的，包括黑人大法官都坚持说自己是“黑人”而不喜欢别人称他“非裔美国人”。（但是你看，如果你坚持这种“政治正确”的话，那你的回帖就严重冒犯了这些不喜欢人叫他们“黑人”的黑人。此时的你，有没有一种躺枪的感觉？）

回到我们讨论的这个词，你也同意这个词来源是没有歧视的。而且它的“通行含义”也是没有歧视的。甚至它的中文翻译在翻译的那个人（梁启超）那里也是没有歧视的。只是在中国历史上的某个时期，以讹传讹以至于它的中文翻译变成了让中国人觉得是歧视的。
所以我说我可以理解大家的愤怒，但是说WSJ躺枪似乎也是成立的。我们确实没有办法要求每个外国记者对中国的历史文化那么的熟悉，就像我们没办法要求每个中国记者对美国的历史文化那么熟悉一样。

陈王奋起挥黄钺

机器猫 发表于 2020-3-11 22:29
我理解你的意思。其实你的意思就是一种广义上的“政治正确”，想要任何说话都把所有能听到的人的感受都考 ...

一般的善意，你说黑人N-word，黑人火了，你道歉，解释，黑人相信你是真的不知道N-word的含义，这件事翻开一篇。

如果你说N-word，黑人火了， 你拒绝道歉，说这个词历史上没有恶意，那么黑人拿枪崩了你脑袋，估计也会判缓刑。

己所不欲勿施于人，是基本的人际关系基础。你说中国人是亚洲病夫，中国人不爽了，就道歉，换一个词，大家冰释前嫌，以言论自由硬刚，不是傻就是坏。

机器猫

陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-3-23 01:43
一般的善意，你说黑人N-word，黑人火了，你道歉，解释，黑人相信你是真的不知道N-word的含义，这件事翻开 ...

你都没仔细读我的帖子。
你说N-word当然是这样。但是你说“黑人”也有人不爽你不觉得是躺枪？
如果你觉得该道歉的话，那你现在就应该向所有只希望人称呼他们“非裔美国人”的人道歉