吐槽一下日本对钻石公主号的处理， 顺便讨论生物武器之说

阳春白雪

南京老萝卜 发表于 2020-2-9 22:15
我看到一则微信消息，说新加坡已经确诊40例了，但新加坡总统说，我们不管，密切接触者也不隔离（估计新加坡 ...

是总理李显龙的讲话。前几天从黄色预警升到橙色预警，就是开始有病例无法溯源，社区传播开始。全民恐慌，到超市疯抢米面、方便面和卫生纸等等，这是讲话背景。之前政府一直在隔离密切接触者。总理讲话说，如果有大量无法溯源的病例，那么隔离密切接触者的作用就很小了。最坏的情形下，是新冠大规模在社区感染，那么政府有限的医疗力量只能治疗老人、儿童和有并发症的人。轻症只能在家自我隔离恢复。我们已经开始要求一天两次报体温了。市面上前些天就买不到口罩了。政府给每个家庭发了4个，说没有症状不需要带。事实是想买都买不到啊。

鳕鱼邪恶

MacArthur 发表于 2020-2-9 00:52
灯塔国刚刚靠港Newark NJ一船人，几乎全部放行

美东的沦陷只是时间问题

加拿大也基本是自由放任状态。

反正死亡率似乎不高，真有事儿了就统计到流感死亡里面去。。美加每年的流感死人反正挺多的，淹没掉这点儿数据不难。

史蒂芬周

MacArthur 发表于 2020-2-9 00:52
灯塔国刚刚靠港Newark NJ一船人，几乎全部放行

美东的沦陷只是时间问题

美国的预防不一直这样吗？2009 H1N1的时候不就是这么搞，然后搞成全球性的pandemic

sweeter

鳕鱼邪恶 发表于 2020-2-10 10:45
加拿大也基本是自由放任状态。

反正死亡率似乎不高，真有事儿了就统计到流感死亡里面去。。美加每年的流 ...

这就是曾光说的“没有监控，也就没有流行病”。

大多数国家即使想监控，也根本没有大规模做检测的能力。更不用说全社会实行网格化管理的能力。

即使发达国家也如此。不是技术上做不到，而是成本太高，包括社会成本。

发展中国家就是连技术上都做不到了。

鳕鱼邪恶

sweeter 发表于 2020-2-10 12:39
这就是曾光说的“没有监控，也就没有流行病”。

大多数国家即使想监控，也根本没有大规模做检测的能力。 ...

这话说的。。咳咳。。兔子国，正经的发展中国家好不好。。难道，将来除了美国特殊论，还有个兔子国特殊论？

照现在的趋势来看，搞不好将来真的只有中国和外国俩国家了～

老财迷

停靠日本横滨港的“钻石公主”号邮轮，3600人，至昨天累计70例确诊新冠肺炎，今天报60例以上，合计超过130例。 https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3901535.html  日本TBS的报道。

3600人闷在船上，中央空调，不能上岸只能轮流上甲板。各色人种、各年龄段，简直是绝好的研究范本。  日本没弄个岸上的隔离场所，是能力不足，是不愿花钱，是想研究相对封闭空间的传染性？真可以阴谋论了。
日本要是疫请控制不住（或者病死率降低不到流感的水平），7月份的东京奥运会可能要受影响。

constellation

这个船的感染源很神秘，据说是一位香港的80岁老人。这个老人1月17日乘飞机从香港到东京，20号从横滨搭船，25日到香港被证实患病。

问题是这个老人之前有没有去过武汉，如果没有，那就是中国大陆外第一例孤立的患者。

三力思

constellation 发表于 2020-2-11 02:41
这个船的感染源很神秘，据说是一位香港的80岁老人。这个老人1月17日乘飞机从香港到东京，20号从横滨搭船，2 ...

或者就是和香港去武汉的第一感染者接触

凡卡

雷声 发表于 2020-2-10 06:46
新加坡酷热，天然就不利于这种病毒生存传播。 即使新加坡没有受到很大破坏， 也不代表可以机械照搬新加坡 ...

新加坡室外很热，但室内空调冷到让人怀疑人生，所以还是多去室外openair的地方

梓童

johnsonjian 发表于 2020-2-8 22:27
香港那边还有一艘：有3600人

据说对1800职员检测后，另外1800乘客未对策已全体放行了

sweeter

梓童 发表于 2020-2-12 11:53
据说对1800职员检测后，另外1800乘客未对策已全体放行了

香港这艘船的这个航次其实没有发现病人。
是这艘船的上一个航次，有几个客人在下船后被确诊了。
因为船上的工作人员是比较固定的，所以就怕船上工作人员被上一批客人感染后，又传染给这一批客人。
所以主要是检测工作人员，以及一些有症状的乘客。
检测结果全部阴性，就是说从工作人员传染给乘客的链条可以被排除了。

楚天

老财迷 发表于 2020-2-10 06:01
停靠日本横滨港的“钻石公主”号邮轮，3600人，至昨天累计70例确诊新冠肺炎，今天报60例以上，合计超过130 ...

关于中央空调，有位同学介绍了以下知识，让我感觉好了一点。

不知各位是否了解高层民用建筑的空调系统？

一般来讲，商用建筑，包括写字楼的空调系统，循环的是风，所以需要布设大量的，尺寸很大的通风管道。这些系统一般都有中效过滤器。

民用高层建筑的空调系统，循环的是制冷剂。优点是：噪音低、管道尺寸很小，不会造成气味、灰尘和微生物的扩散。

游轮由于其空间的限制，俺估计，不会采用循环风，采用的是循环制冷剂。如果是这样，游轮的各个房间之间，根本就不存在因为循环风造成的潜在微生物传播或感染问题。

在自己的房间待着，没事别到处走。[微笑]

补充一点，各个房间没有循环风，但是，走廊用的应该是循环风，因为，走廊的通风管道容易布设，另外，以此来引入一些新鲜空气。从设计的角度来讲，走廊相对于各个房间应该是正压，以防各个房间的气味影响中央空调系统。

所以，游轮防传染的办法应该是，关闭通往走廊的门，打开通室外的窗户。

循环制冷剂还有一个重要优点就是，每个房间可以根据自己的喜好设定自己喜好的温度。有人喜欢热就可以调高温度，循环热水/制冷剂的温度可能是90°C，有人可能喜欢凉快，循环制冷剂的温度可能是5°C。循环风就没有这么方便了，大家都在相同的温度，湿度下，当然，那是大多数人喜欢的温度和湿度。

据我所知，饭店/hotel也用的是循环制冷剂，其室内的温度是可以自行设定的。大部分饭店室内是不可以吸烟的。有人如果吸烟，香烟的味道只会留在自己的房间里，其它房间和走廊里都闻不到任何味道。

禅人

楚天 发表于 2020-2-12 14:02
关于中央空调，有位同学介绍了以下知识，让我感觉好了一点。

不知各位是否了解高层民用建筑的空调系统？ ...

游轮中下层一般是没阳台的舱房，好像没有可以打开的窗户。楼上有阳台的才能探出身去，不过在日本的冬天开门吹海风，不好玩的呀。

天狼星

楚天 发表于 2020-2-12 14:02
关于中央空调，有位同学介绍了以下知识，让我感觉好了一点。

不知各位是否了解高层民用建筑的空调系统？ ...

这么说日本人让人呆在船上是有一定道理的。
同时这是一个完美的传染病传播监测模型

老财迷

楚天 发表于 2020-2-12 14:02
关于中央空调，有位同学介绍了以下知识，让我感觉好了一点。

不知各位是否了解高层民用建筑的空调系统？ ...

很希望你是对的。但房间需要新风，新风进来后需要排出空气，必须和外界交换空气。
这两天病例持续增加，后续不乐观。

可梦之

又增加了44个

晨枫

楚天 发表于 2020-2-12 00:02
关于中央空调，有位同学介绍了以下知识，让我感觉好了一点。

不知各位是否了解高层民用建筑的空调系统？ ...

这个同学大概是只说了一半。

不知道你的循环风是指什么，完全在室内内循环？这是不可能的，这需要每个房间有独立的风机，还需要每个房间有独立的进风口、出风口，这就不是中央空调了。加拿大的高层、多层、工业建筑没有见到过这样的，其他国家应该也差不多。

中央空调只能把各房间的新风、回风通过总管输送。不一定一层只有一条总管，可以根据需要多设几条，但最后在进入和离开中央风机的时候，肯定是统统汇入同一总管的。

中央空调当然是有过滤的，但对病毒是否有效，这是很大的疑问。从全系统来说，也有新风与循环风之比，不可能完全抽新风、排回风的，那样能耗太大。

循环制冷是另一个问题，这是进风在房间内通过热交换实现温控，液态的制冷剂可以用小阀控制，每个房间有一个问题不大。

楚天

晨枫 发表于 2020-2-13 10:10
这个同学大概是只说了一半。

不知道你的循环风是指什么，完全在室内内循环？这是不可能的，这需要每个房 ...

我的同学看到晨大写的，给出以下回答。

1、循环风当然是大循环；
2、究竟管道怎么走? 怎么汇总? 那是一个具体的设计的话题，与本话题无关；
3、中央空调的过滤器，对病毒的防疫应该是不可靠，不保险的；
4、新风同样属于另外一个话题。我当时提到新风，是因为冷却液循环方式无法传送任何新风到各个房间和走廊。所以走廊引入新风是非常必要的。

晨枫

楚天 发表于 2020-2-13 22:41
我的同学看到晨大写的，给出以下回答。

1、循环风当然是大循环；

可能我理解错误了：

1、房间里到底是有通风还是没有通风？有通风的话，走中央风机吗？
2、管道怎么走、怎么汇总，当然是很具体的，但正因为汇总才带来交叉污染的可能，为什么与本话题无关呢？
3、过滤不可靠正是交叉污染的心腹大患
4、新风只从走廊传送是不行的，船上客舱的门做不到水密，但还是要尽量密封的，比酒店客房门的密封好多了。适航性要求。

martian

同意。补充一点：地球上现存的人类，无论白人，黄种人，黑人等等全是homo sapiens，其他人类的分支，例如尼德尔人，Denisovans早已灭绝了。基因武器不靠谱。