武汉的8个人是“事前诸葛亮”吗？

老福 · 发表于 2020-2-16 12:30:33

您说“个人在前些天提到，武汉与湖北当局做到了due diligence”，我一点也不能同意。

说李文亮医生做到了due diligence，我举双手赞成。

说张继先主任做到了due diligence，说潜江的书记市长做到了due diligence，我双手双脚赞成。

是英雄是狗熊，比一比就知道了。

老福 · 发表于 2020-2-16 12:35:10

snark 发表于 2020-1-30 14:20
第一，只是约谈并没有任何惩罚。
第二，是否将未知病毒按照最危险来对待是一个价值判断，一方面是对危害 ...

约谈训诫不是惩罚？

判断是不是谣言不能按100%精确的标准去定义。

老福 · 发表于 2020-2-16 12:47:09

东湖珞珈发表于 2020-1-31 01:55
我是法家的门徒，支持“一码归一码”。公安是执法机关，他们得按照法规办事。
我们的先人千百年前都知道 ...

要反对一下：世界上就没有法规是不需要人去解释执行的，所以有客观性，没有100%的客观性。具体到李医生的事，这是政治驱动的执法行为，没有真实的基础支撑。

snark · 发表于 2020-2-18 00:29:07

老福发表于 2020-2-16 12:35
约谈训诫不是惩罚？

判断是不是谣言不能按100%精确的标准去定义。

训诫书明确写明针对的是关于确诊SARS的不实信息

针对那个关于SARS的检测报告的照片我稍微解释一下，
这个不是医院的检测报告，是测序公司对于样品测序的结果说明
那张纸的含义是，检测到了和SARS很像的东西，
那是一个测序报告，给出的结果是样品中是否出现了病原库中的某些特征，在这里是检测到了SARS的特征，但并不能肯定是SARS，这种报告的阴性结果是直接的，比如结果里没有流感病毒，那就一定没有流感病毒，但是阳性结果只是间接的，这里的高置信出现了SARS，只能说一定出现了SARS的某些特征，并不代表就是SARS。作为医生，这样解读报告应该是常识。

训诫的是“不实信息”，训诫书并没有直接提“谣言”

李医生的言论分两个部分，预警和SARS确诊
李医生预警有没有错，我不确定，但我倾向于认为李医生在那个时候并没有人传人的确凿证据，只是猜测，因为李医生没有渠道接触大量相关病例的流行病学资料，所以预警到底是不是错，我说不清楚，动机肯定是好的。训诫并没有涉及预警这部分
李医生虽然在后面补加了正在分型完善了之前不准确的信息，但是实际传播过程中，这部分并没有总是和SARS确诊放在一起，所以李医生的行为从源头上促成了不实信息的传播，所以训诫是正确的。而且很显然，没有其他人传播李医生的截图，根本就不会有训诫的事情。

老福 · 发表于 2020-2-18 09:12:16

snark 发表于 2020-2-18 00:29
训诫书明确写明针对的是关于确诊SARS的不实信息

针对那个关于SARS的检测报告的照片我稍微解释一下，

不能同意。对于类似SARS的传染病，在集中出现多个病例，在无法排除人传人的前提下，李医生的做法没有错。错的是医院的领导，不积极坚持向上级防疫部门报告，对于缺乏专业知识的公安部门荒唐的执法不抗议，不保护自己的员工。

snark · 发表于 2020-2-18 23:46:47

老福发表于 2020-2-18 09:12
不能同意。对于类似SARS的传染病，在集中出现多个病例，在无法排除人传人的前提下，李医生的做法没有错。 ...

测序含有SARS的特征序列不代表会导致类似SARS的传染病，也可能根本不致病
早期确诊的七例集中恰恰是和海鲜市场有直接接触，所以人传人不明确。
李医生是医生，但是眼科医生，专业不对口。

请你不要混淆概念，李医生做了两件事，第一，提醒亲友注意防护，第二，传播了七例SARS确诊的消息
第一件对了，提醒防护永远错不了。第二件描述不准确。
训诫只针对SARS确诊是不实消息。没有任何人说提醒注意防护是错的。

至于疾控中心在整个疫情中的做法，那是另一个问题
李医生如果准确描述为不明肺炎，请大家防护，我看不到一丁点李医生会被训诫的可能。

老福 · 发表于 2020-2-19 00:34:13

snark 发表于 2020-2-18 23:46
测序含有SARS的特征序列不代表会导致类似SARS的传染病，也可能根本不致病
早期确诊的七例集中恰恰是和海 ...

耐下心再给你解释一下：张继先主任12.27接诊的一家三口都患同一种特征的病，她判断是“传染病”；患者集中出现并多数与海鲜市场有接触史，恰好SARS与野味有大关联，同时测序含SARS特征序列，说明这是类似SARS的传染病。人传人不明确，但不能排除人传人。

我只一辈子就是爱较真的人，混淆概念？呵呵。

包子 · 发表于 2020-2-19 12:40:46

洗心发表于 2020-2-1 01:39
严谨的人们啊，只希望能你们用能用同样的严谨去要求政府。不要双标。

比如说这次救灾，武汉2号令说各 ...

现在是2月19日，昨天，我兄弟从ICU里发回的照片上看，脚上还是裹着垃圾袋的。

请问各位，大家觉得物资缺不缺啊？

洗心 · 发表于 2020-2-21 17:02:05

包子发表于 2020-2-19 12:40
现在是2月19日，昨天，我兄弟从ICU里发回的照片上看，脚上还是裹着垃圾袋的。

请问各位，大家觉得物资缺 ...

照片分享一下？我帮你问问。

包子 · 发表于 2020-2-21 21:30:14

洗心发表于 2020-2-21 17:02
照片分享一下？我帮你问问。

试了很多次，传不上来。

洗心 · 发表于 2020-2-22 03:45:12

包子发表于 2020-2-21 21:30
试了很多次，传不上来。

私信我一下。

松叶牡丹 · 发表于 2020-2-22 04:01:53

包子发表于 2020-2-19 12:40
现在是2月19日，昨天，我兄弟从ICU里发回的照片上看，脚上还是裹着垃圾袋的。

请问各位，大家觉得物资缺 ...

缺，全国都缺。市面买不到口罩。医院的病人都很难人手一只。

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