中美流感死人知多少？

南京老萝卜

YHC 发表于 2020-1-23 04:23
那如果说车祸变成植物人，扛了五天后，放弃治疗，那算车祸死吗？如果算的话，那么这个时间界限的定义是怎 ...

你说的是，车祸让伤者变成植物人，如果家属继续，是可以挺过7天的，可是家属主动放弃，5天后就拔管子了，按我的理解，应该也算是车祸致死。实际上任何规定，都会有边界问题，在边界的这边或者那边。但是在实践中只能是一刀切，只有在量刑的时候考虑一下。

sweeter

比如一个人车祸入院，手术后感染，8天后死了。这要是统计为车祸死亡，那就是瞒报术后感染死亡率了。要是统计为术后感染死亡，那就是瞒报车祸死亡率了。要是两者都统计，哇，每个死因的死亡率都这么高，和总死亡率对不上，和人均寿命也对不上啊。那肯定是死亡率和寿命造假了？

雷声

南京老萝卜 发表于 2020-1-22 21:12
我记得在哪儿曾经看过，车祸致伤，在医院抢救7天之内死亡的，算车祸致死。7天以后死亡的，不算车祸致死。 ...

日本也是这么统计的。

巴山

南京老萝卜 发表于 2020-1-21 21:42
原来统计口径有这样的区别。不过美国这样分类要费点事，假如一个人既有高血压，又有糖尿病，结果感染流感死 ...

不会都算一遍吧？

sumigdai

巴山 发表于 2020-1-24 03:32
不会都算一遍吧？

看医院的判断哪个是primary cause of death.以流感来说多数是以流感为主因。

林美好

还有一点，国内流感确诊数字也不全面。13年初我们在有了孩子之后唯一的一次冬天回国，娘俩就都流感中招了。当时我先去的和睦家看了急诊，急诊医生马上安排做了鼻咽拭子测试，结果阳性，赶紧上达菲。当时在急诊室了解到的是公立医院基本不给做这个测试，也不给达菲。做了测试，结果阳性的就要上报卫生防疫部门统计。

这种做法发达国家也有，比如我们这里。09年冬天，猪流感大爆发。我怀孕15周时高烧看急诊，急诊的小医生各种紧张，给他医学院老师和他在州立医院上班的同学打电话咨询，马上做了鼻咽拭子测试阳性，然后赶紧给了达菲，也做了登记。同时期知道的一些中招的朋友和家里十几岁的大孩子去州立医院看急诊就只是叮嘱回家喝水吃对乙酰氨基酚或布洛芬退热而已，也不登记。那一年我们这里的达菲紧俏极了，医生都得挑着紧急和危重病人给开这个药。

洗心

林美好 发表于 2020-2-5 17:26
还有一点，国内流感确诊数字也不全面。13年初我们在有了孩子之后唯一的一次冬天回国，娘俩就都流感中招了。 ...

对了， 2009 美国猪流感也是 PHEIC （Public health emergency of international concern), 美国政府都有些什么动作？ 比如你确诊后被要求隔离吗？

林美好

洗心 发表于 2020-2-5 16:05
对了， 2009 美国猪流感也是 PHEIC （Public health emergency of international concern), 美国政府都有 ...

我不在美国，我们这里没让我隔离啊。当时急诊出来就赶紧药房买了药回家乖乖养着了，高烧三天，就好了。同时跟我的妇产科医生预约进一步检查，检查时我的医生也说了达菲对胎儿没啥。

洗心

林美好 发表于 2020-2-5 23:24
我不在美国，我们这里没让我隔离啊。当时急诊出来就赶紧药房买了药回家乖乖养着了，高烧三天，就好了。同 ...

哦，那你是在哪里？ 加拿大还是日本或者欧洲？

林美好

洗心 发表于 2020-2-5 16:30
哦，那你是在哪里？ 加拿大还是日本或者欧洲？

我在欧洲

lorry

近几年小孩经常去医院用鼻咽拭子查甲流，达菲和奥司他韦更是常备，可以preemptively服用的。确诊甲流都要上报吗？

MacArthur

这段录像不知还能存在多长时间。。。
https://twitter.com/LandofYelang/status/1225005205067943936?s=20

sweeter

MacArthur 发表于 2020-2-6 11:04
这段录像不知还能存在多长时间。。。
https://twitter.com/LandofYelang/status/1225005205067943936?s=20 ...

如果是尸体，还是放了好久没人管的，旁边的人都坐得那么淡定？

还有，作为一个目前的武汉医院，这个医院的病人真的好少啊。

林美好

lorry 发表于 2020-2-6 03:50
近几年小孩经常去医院用鼻咽拭子查甲流，达菲和奥司他韦更是常备，可以preemptively服用的。确诊甲流都要上 ...

达菲和奥司他韦是一回事。13初我在和睦家检测流感中招时，因为当时父母也来北京了，急诊医生就建议说他们二老现在虽然没症状，但是也最好服用达菲来预防。当时我们就额外多在药房买了两套达菲给父母。好在他俩后来没事。不过虎妞不可避免地也得了，她的达菲是糖浆那种，好在她好得很快。

sweeter

MacArthur 发表于 2020-2-6 11:04
这段录像不知还能存在多长时间。。。
https://twitter.com/LandofYelang/status/1225005205067943936?s=20 ...

我觉得视频是以前不知道什么时候+不知道什么地方拍的。大概率是一个医闹视频。

拿来在前面加上一段没有任何图像的所谓“对话”，暗示后面的画面就是前面的“对话”所指的。

实际上前面那段话说的的东西，他们根本拿不出证据。后面的视频画面跟前面的“对话”根本不相干。

之前也有人冒充武汉人发过类似的视频，那两个至少还是看上去还是音画同步的。但一个后来被揭穿是盗取其他人的视频后期重新配音，另一个自称是武汉医疗工作者的使用的防护设备完全不对（比如用有呼吸阀的口罩，用泳帽冒充医用帽等等）。

这次这个，比之前那两个看上去做得更随便了。

煮酒正熟

南京老萝卜 发表于 2020-1-21 22:42
原来统计口径有这样的区别。不过美国这样分类要费点事，假如一个人既有高血压，又有糖尿病，结果感染流感死 ...

关键看你的分析目的是什么

如果是框算本次流感致死人数，那么在统计时完全不管在流感爆发期死去的人有没有高血压心脏病什么的。楼上洗心说的挺清楚的，基本上是这样：比如2009年那次严重流感爆发的那半年，全霉果一共病死了700万（无论什么病反正只要不是被车撞死被人打死的），除以当时霉果总人口3.2亿，得出总死亡率0.22%；然后找到没有爆发颜值流感的年份，比如2005-2008，计算这四年同期的死亡率，发现这四年都是0.21%（这个一直是比较稳定的），那么0.21%就是2009年这半年的预期死亡率。而你现在的实际死亡率却达到了0.22%，这个差额 --- 0.22% - 0.21% = 0.01%，再把乘以霉果总人口3.2亿，得到的32000这个数字，就是严重流感的致死人数

说白了就是“死人增量”这个概念。所以这32000“多”死出来的人，他原本有病没病、有什么病、有多少种病、严重到什么程度，都完全无关。what's relevant 是多死了这么多人

所以洗心说，真正科学的统计是不可能精确到个位数的

所以我们中国无论是上次萨斯的七百多人，还是这次武汉流感的1300多人，都是精确到个位数的，这种根本就是在自说自话，不要因为WHO也认这些数字，就认为我国的这种统计就是科学的。错的就是错的，不科学的就是不科学的，WHO或者吮马其他洋大人承认不承认，我们自己要有脑子思考

平沙落雁

煮酒正熟 发表于 2020-2-17 13:00
关键看你的分析目的是什么

如果是框算本次流感致死人数，那么在统计时完全不管在流感爆发期死去的人有没 ...

如果这么算下来的话，这次新冠病毒闹的真有可能比正常年份多死不了几个人，因为平常过年大吃大喝之后还容易慢性病发作死人呢，如果加上车祸大幅度减少因素的话，总体算比平常年份死的人还少都有可能的如果真是这样的话，这，这，这让人情何以堪哪？

煮酒正熟

平沙落雁 发表于 2020-2-17 00:35
如果这么算下来的话，这次新冠病毒闹的真有可能比正常年份多死不了几个人，因为平常过年大吃大喝之后还容 ...

你糊涂啦？车祸致死不会计入病死里面的

假定武汉现在总人口一千万人，再假定2015/2016 - 2018/2019这四年，从12月20日到2月20日病死率一直是0.07% --- 注意，这里可没有计入什么车祸死亡 斗殴死亡 谋杀死亡 意外死亡，这个0.07%就是病死率。
然后你现在2019/2020同样这段时间，这个病死率是0.1%，死亡增量是 (0.1% - 0.07%) x 10,000,000 = 3000人。这个3000人才是这次流感的致死人数，而不是官方现在报出来的那几百人

当然上面那些数字都是我编出来的，只是为了说明。谁要是揪住这些说煮酒说武汉病死3000人，那你绝壁傻缺没跑儿

平沙落雁

煮酒正熟 发表于 2020-2-17 13:49
你糊涂啦？车祸致死不会计入病死里面的

假定武汉现在总人口一千万人，再假定2015/2016 - 2018/2019这四 ...

我没瞎，看见上头说了不包括车祸和被谋杀的，，，病死率还应按年龄细分，另外这回还有好几个是累死的呢，也得包括进去，最后别算下来没多死几个倒把全中国搅了个一团糟，，，这就是”生化战“最最厉害之处，并不多杀死人，但尽可能地多消耗人力和资源，如果按死人算，非常非常地不上算，但如果不全力以赴的话，政府的威信全失

常挨揍

平沙落雁 发表于 2020-2-17 14:02
我没瞎，看见上头说了不包括车祸和被谋杀的，，，病死率还应按年龄细分，另外这回还有好几个是累死的呢， ...

这次一线累死的118人了，医生、警察和社区、村干部居多