设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 13068|回复: 166
打印 上一主题 下一主题

[时事热点] 关于996

  [复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2019-4-15 00:52:16 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2019-4-14 20:44 编辑

这两天,996的话题很火。这是一些IT码农搞出一个996.ICU开始的,意思是每天早9点干到晚9点,一周6天,太辛苦,以至于直接送进重症急救病房了。

中国码农的辛苦是众所周知的。中国人辛苦也是众所周知的。不仅工作年龄的人辛苦,从小孩子到老人都辛苦。你要是能找到自己认为自己不辛苦的中国人,算你狠。反正我从来没有碰到过。不过中国码农是不是比其他中国人更辛苦,更值得同情,这不是重点,重点在于……什么呢?

从道理上说,每天工作8小时,一周5天制,这是码农上岗时说好的。弄着弄着,就成996了,当然心有不忿。可以理解。

不过中国码农的收入也比一般阶层高不少,这可以用码农创造的价值更大来解释。这也可以理解。

理解差异出在码农的付出与码农创造的价值之间是不是匹配。这一点上,估计劳资是有不同理解的。劳方绝对认为资方给钱少了,资方绝对认为劳方出成果少了。这不奇怪,全世界都一样。问题是怎么办?

有说法云:996不可怕,可怕的是没有选择。

这说法似是而非。劳方是有选择的,你可以辞职、跳槽、提前退休……。资方也是有选择的,他可以辞退、换人、关门卷钱逃跑……。

当然,事实上没有那么简单。劳方要养家,要攒退休基金,这还不说那些非必须的东西,如旅游、美食、交友……。资方……他们的事情我们就不多操心了,反正饿不着。

最后的不是选择的选择就是:劳方继续996,资方继续数钱。

但退一步来看,在默认996“实际上是必须”的情况下,资方给出的工薪实际上是按996给的。换句话说,尽管名义上的上班时间是855,期望的工作时间实际上是996。大家都在假装而已。“强行”推行855的话,大概率导致劳方的边际收入降低(核心工资是不敢砍的),年终奖、绩效奖什么的就要大幅度缩水了。那时就该有人惦记996的选项了。摇一摇就撒钱的摇钱树是没有的。这在西方也是有先例的。

我所在的公司过去有Flex Friday制度。因为化工厂都远离市区,员工要去银行、医生、律师、市政府或者其他什么地方办个事,不请假是不行的,中午溜出去根本时间不够。但谁都不愿意牺牲宝贵的假期时间办这些琐事,于是各种病假就出来了。公司上下大家心知肚明,后来索性每个月留出一个星期五,专门给大家办这些事,于是就别搞假病假了。

但这个星期五是固定的,每年公布当年所有的Flex Friday,大家自己按此计划。不过很多时候事情并没有那么容易计划,而且Flex Friday太死板,到时候想休也得休,不想休也得休,大家又不满意。尤其是家里有孩子在读书,碰上学校Professional Development Day(老师集中学习、进修,学生放羊。国内不知道有没有这样的,加拿大的家长一提到PD Day都是头大)和Flex Friday错开,或者孩子感冒发烧学校叫家长领回家,想调节都不行。于是怨声载道。

有一年碰上公司减员增效、结构改组,这个Flex Friday就作为改革项目之一,不再规定日子,而是一年12天(每月一天),而且容许调集起来集中使用,相当于额外的假期了。唯一差别是当年假期用不完,可以带入下一年,而Flex Day必须当年用掉,过期作废。但一年用掉12天Flex Day,一点没有压力。这不皆大欢喜?且慢。

原来的Flex Friday是福利,是带薪的。现在的Flex Day改成不带薪了,否则就成为额外的带薪休假了。不过我们是按月开工资的,每月工资不变。操作工是按小时开工资的,所以也不受影响。但奥妙在于算法上。Flex Day不带薪后,按月工资的人的每小时工资实际上提高了。我们规定每年工资要按照通胀率上调,以保证生活水平不变。这样一来,当年(甚至后一年)的通胀调整就“自动完成”了,实际上减少了公司本来必须的支出。另外,算入的实际工作时间减少了,以后的养老金算年头的时候也相应减少了,又是隐性的节支。

这与996当然不能直接相比,但想说明的是,公司给出的工薪是按照实际期望,而不是名义工作小时。

说到加班,我们这样的工薪(salary)人员在当年签约上岗的时候是没有加班费的,只有拿计时工资(wage)的人(操作工、仪表工、机修工、电工等)才有加班费。合同里规定,在下班后和周末有责任接受紧急call in,并且没有加班费,但可以等时调休。up to 20% overtime EXPECTED,也就是说,加班时间不超过20%的话,这是合理预期。超过了要酌情补偿。

这依然比996要更加“人情化”,但很多人并不愿意,既然加班了,就应该有选择,可以要加班费,或者调休。而且加班是工作时间外的,应该格外补偿,不能1:1调休,应该增加时间。

后来终于有一天,公司人事部门想通了,与其等政府劳动人事部门敲门,不如自己改。现在工程师加班也可以要1.5倍加班费,或者1.5倍调休时间。但从此加班严格控制,理由也冠冕堂皇:你的正常工作应该在8小时内干完,干不完是你的无能;要是吃不下来,应该向领导提出,后果不难猜测。

但一旦进入管理阶层,哪怕是最小的team leader,也不再有任何加班费,所有下班和周末时间都要无偿on call。

说了那么多,天下乌鸦一般黑。

另一方面是刘强东、雷晓军、马云的那些话,话糙理不糙,说的都是另一个问题:工作的动力问题。

这牵涉到好几个层面,其中很大的一个问题是:IT码农(甚至扩而大之,一般而言的各职业阶层)中到底有多少人是纯粹为了这碗饭在工作,还是因为真心热爱这份工作?

经常听到每个人在抱怨工作太累,看不到前途,心力疲惫。但很少听到有人抱怨打游戏、吃喝玩乐太累,看不到前途,心力疲惫。其实通宵打游戏很累人的,陪吃陪喝不仅累人,还伤人。

无他,工作狂之所以狂,是因为工作对他就是娱乐,越累越来劲,欲罢不能。但要是工作是不得已而为之,那就相反了,还没开干已经累了,疲了,不想干了。

这牵涉到中国教育的一个巨大失败:培养出大量能干适用人才,但在此过程中,也拔苗助长了大量不情愿的人才。

所以,对于刘强东、雷晓军、马云来说,996是福气;对于广大码农来说,996就可能是不可承受之重了。

那么,这场激辩最后会引向哪里?老实说:nowhere!火气过后,该干嘛还干嘛。在这一点上,马云说对了,“如果你8个小时工作都不快乐,你做的这个事情就没有意义,你也不舒服。你干吗呢,8小时不知道干嘛,没有意义,所以即使你不996,你也不知道干嘛。”“不为996辩护,但向奋斗者致敬!”注意,奋斗者不是被人用枪顶着屁股才奋斗的,而是迎着枪林弹雨冲上去的。

时间到,带上钢盔,准备被砸砖!

评分

参与人数 7爱元 +41 收起 理由
齐若散 + 10
Pipilu + 4
nettman + 4
燕庐敕 + 5 一半
MacArthur + 4

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2019-4-15 01:21:41 | 只看该作者
个人印象,国内中青年龄段癌症发病率要高于世界其它地方。除了环境因素外,被迫的高强度工作不知道有没有关系。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

板凳
 楼主| 发表于 2019-4-15 01:42:00 | 只看该作者
沉宝 发表于 2019-4-14 11:21
个人印象,国内中青年龄段癌症发病率要高于世界其它地方。除了环境因素外,被迫的高强度工作不知道有没有关 ...

这个我不懂,印象中心脏病、脑溢血之类和工作强度相关度更高?
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

地板
发表于 2019-4-15 02:11:50 | 只看该作者
晨枫 发表于 2019-4-15 01:42
这个我不懂,印象中心脏病、脑溢血之类和工作强度相关度更高?

西方的传统饮食结构(高热量、高脂肪、少蔬菜等等)本来应该使西方人更容易患心血管类疾病。
回复 支持 反对

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 2178 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2019-4-15 04:11:33 | 只看该作者
    对孩子妈来说,996完全不能接受,孩子要接送要吃饭,要辅导作业,所以中国的姥姥姥爷爷爷奶奶接送照顾孙辈,也是变相为资本家打工了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2019-4-15 04:20:16 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2019-4-14 12:11
    西方的传统饮食结构(高热量、高脂肪、少蔬菜等等)本来应该使西方人更容易患心血管类疾病。 ...

    这个事情一天一变。现在据说要减肥,建议多吃肉,少吃饭

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2019-4-15 05:45
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2019-4-15 04:20:58 | 只看该作者
    松叶牡丹 发表于 2019-4-14 14:11
    对孩子妈来说,996完全不能接受,孩子要接送要吃饭,要辅导作业,所以中国的姥姥姥爷爷爷奶奶接送照顾孙辈 ...

    是的,996族的收入实际上是一家人的,而不是一个人的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2019-4-15 04:41:05 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2019-4-14 18:19 编辑

    996这种事情其实以前就有,不过是项目级别的而非常态。其原因是年轻人几个月的封闭开发,拼命一搏还可以承受,效率还算不错。但是如果长期如此,就很快会变得效率低下没有意义了。

    我以前在国内的时候,干私活没少这么干,晚上干对点,半天到单位睡觉。拼上两个月,五千块钱,那是九十年代初的天津行情,国营单位的月工资当时是两三百块钱。相比下来,绝对有吸引力。当然了,不是所有的程序员都有这机会的。

    后来到了加拿大,也经历过这类事情。按照加拿大的法律,每周最多四十四小时,之后都必须按照加班工资计算,除非当事人自愿,于是单位要求我们签署自愿文件,结果就是每周七十小时。但是这类拼命的时期不会超过两个月,因为老板明白,超过了这个期间,效率就完了,那么与其这么拼命还不如加人数合算呢。

    这里的关键是你是给谁干?我干私活的时候,是给自己干,对公对私十倍左右的收入差距,完全可以刺激自己精神倍增。但是如果是给单位干,拿的是议定小时工资的话,那就只能维持最多两个月,再多就疲沓了。这点老板与雇员双方都明白。

    国内的问题在于,老板需要人的时候,手下是兄弟,而一旦不需要了,那就不是兄弟了。对兄弟,可以要求996,因为兄弟是可以分红的。而对于非兄弟,人家没那个义务跟你这个老板一样拼命。按照老话,亲兄弟明算账,不带忽悠人的。因此无论怎么算,刘强x的话都属于流氓语录!

    这个与国内的教育是否成功无关,那是国内的资本主义发展的必经阶段。等到啥时候有了对应的法律诉讼案例,就有了出路。加拿大这边之所以每周最多四十四小时常态工资,最多每周七十小时的老板允许时间,都是有原因的。

    评分

    参与人数 8爱元 +33 收起 理由
    Pipilu + 4
    常挨揍 + 8
    Delrio + 2 给力
    nettman + 4 大实话
    燕庐敕 + 5 另一半

    查看全部评分

    回复 支持 5 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2019-4-15 04:51:54 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2019-4-14 12:21
    个人印象,国内中青年龄段癌症发病率要高于世界其它地方。除了环境因素外,被迫的高强度工作不知道有没有关 ...

    绝对有关系,过度劳累是各种疾病的重要原因,我有干私活的朋友就是这么去世的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2019-4-15 04:52:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-4-14 12:42
    这个我不懂,印象中心脏病、脑溢血之类和工作强度相关度更高?

    心肌梗塞、脑溢血都与工作强度和劳累强度密切相关。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2019-4-15 04:53:56 | 只看该作者
    松叶牡丹 发表于 2019-4-14 15:11
    对孩子妈来说,996完全不能接受,孩子要接送要吃饭,要辅导作业,所以中国的姥姥姥爷爷爷奶奶接送照顾孙辈 ...

    因此这类企业一般都要求未婚无孩子,否则你就会被靠边站的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-4-15 04:55:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-4-14 15:20
    是的,996族的收入实际上是一家人的,而不是一个人的。

    而且干活那个人实际上是拿自己的健康和全家人的辛苦来拼,这样的拼法也只有几年的生存期,之后就是刘强x的不是兄弟了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3310 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2019-4-15 05:15:11 | 只看该作者
    你们也能拿1.5倍?幸福! 

    天天朝8晚5是我觉得是最无聊的工作.

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2019-4-15 05:35:41 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2019-4-14 16:38 编辑
    老兵帅客 发表于 2019-4-14 15:41
    这个与国内的教育成功无关,那是国内的资本主义发展的必经阶段。等到啥时候有了对应的法律诉讼案例,就有了出路。加拿大这边之所以每周最多四十四小时常态工资,最多每周七十小时的老板允许时间,都是有原因的。

    完全同意。
    (一)国内正在经历着资本原始积累阶段,必然以血腥压榨为特征,资本家们不但恬不知耻,还要以赤裸裸的剥削来号召、忽悠年轻人卖命

    (二)国内法制不健全,缺乏相应的劳动保证条款和对应的诉讼制度,有法不依违法不纠,大家反而习以为常。

    Again,鸡生蛋,蛋生鸡。等中国经济结构翻越了这个坎儿,开始意识到劳动力的宝贵时,“国家”们才会慢慢把相应法规搞起来。

    现在的经济结构下,仍然是
    你干不干?不干我去招个学生来。。。



    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2019-4-15 08:45

    评分

    参与人数 2爱元 +6 收起 理由
    Delrio + 2 给力
    nettman + 4

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2019-4-15 05:43:31 | 只看该作者

    本帖子中包含更多资源

    您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

    x

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2019-4-15 09:44
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2019-4-15 05:53:16 | 只看该作者
    18年华为人均收入110万, 腾讯77万。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2019-4-15 07:23:58 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2019-4-14 18:25 编辑


    争取八小时工作制之前争取的是十小时工作制。你没看错,当年是十二小时工作制。英国的煤矿工人就是这样劳作的,平均生存期三年。所以现在看到这个996深有感触,一样一样滴啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2019-4-15 07:24:31 | 只看该作者
    semtex 发表于 2019-4-14 16:53
    18年华为人均收入110万, 腾讯77万。

    只有几年的拼命时间,然后就身体垮了,这样的收入再多我也没兴趣。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    “人均”收入,底层多少呢?  发表于 2019-4-15 11:00
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2019-4-15 07:25:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-4-14 16:35
    完全同意。
    (一)国内正在经历着资本原始积累阶段,必然以血腥压榨为特征,资本家们不但恬不知耻,还要以 ...

    就是这么回事,流氓还有理了,什么世道!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2019-4-15 07:37:54 | 只看该作者
    这话题血腥的,全民创业可解觉工作动力问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-12-24 02:29 , Processed in 0.054380 second(s), 29 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表