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斯大林格勒-严峻考验(下)

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    41#
    发表于 2019-3-24 22:17:08 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2019-3-24 22:19 编辑
    " }! ]8 E6 z# A  P0 f- p
    natasa 发表于 2019-3-24 14:07
    9 ?( q+ Y* a! y& y# |& U8 W崔可夫的回忆录可读性还是很强的,无论是后来强渡维斯瓦河,攻打柏林,还是之前回忆国内革命战争时期的时 ...

    + A& A0 ]' n9 f6 Q
    - Q0 _. S% {. M+ t* G& _& c叶廖缅科是个非常冷静算计清楚的指挥官,与崔可夫风格相反;所以喜欢崔可夫的前任更多一些。/ o' h/ i/ @2 Y9 k. R3 E" ?. x) @( ^* f
    % ^& t" q, Z$ |( k+ W1 h
    这种冷静算计的指挥官打仗稳当,但不适应需要奋死拼杀的战斗;比如崔可夫的前任的失败脱逃,甚至叶自己也因援助不力而差一点断送崔可夫。。。某种程度上叶与保卢斯是一类的指挥官。
    ) c: k/ v. A% z7 z( i! S: j6 r3 b8 p9 b  c; S
    而崔可夫是与朱可夫一类的超主动性指挥官;从其国内的战争经历看,催一贯具备灵活性与主动进取精神,同时非常注重调动部下的积极进取精神。
      `5 G( g5 q" D, P8 c. q8 K4 M/ J
    与把保卢斯集群在斯大林格勒干脆利索地砸烂相比,叶的围困之计简直在鼓舞全世界反法西斯阵线的士气方面,简直就是低了好几个级别。而当士气大振的一方对士气低落一方,最终的结局才会更加地有利于整体地减少伤亡。叶看不到这一点,说明他仅仅是一个合格的战役指挥官。。。不调走他的话就完全达不到统帅部的战略意图:砸碎德军的骄傲与狂妄,鼓舞全体同盟国的士气,树立苏联的牛逼形象。。。叶的所见不及于此,眼睛里只有个人功劳,受冷遇一点不冤枉。

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      发表于 2019-3-26 13:05
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-25 13:39

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  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前
  • 签到天数: 2633 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2019-3-26 07:39:10 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-3-24 02:208 F; [0 h# A7 r1 w, p% ]0 w# L
    也不能这么说吧,二战的纳粹德国差点就挑战全世界了。

    : u" K/ I1 S+ d1 L要不说他装逼从来没输过呢
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    43#
    发表于 2019-3-26 11:51:17 | 只看该作者
    本帖最后由 包子 于 2019-3-27 09:44 编辑
    6 q$ F3 A2 q8 ~
    4 g$ }1 G. \& l总体说,斯大林格勒还是充满了偶然性。德军的进攻蓄谋已久,准备充分,一开始就死死的掐住了斯大林的脖子,如果力气再大一点,斯大林格勒就被掐死了。因为战略和政治上的压力,苏联是在迫不得已的情况下采取了添油战术,崔可夫在几乎在油尽灯枯的情况下采取局部的空间换时间苦撑着,在战术上崔可夫没啥可说的,没兵的情况下一切都是虚妄的,但意志上的坚韧是其他将领望尘莫及的,因为他的坚持,所以战争的走向才开始变化。9 G! `3 [( x  Z

    7 `- i2 x# r8 o: F# b2 p德军的兵力不足是最大的问题,这是靠火力无法弥补的,尤其是城市攻坚战,犬牙交错的巷战极大的限制了火力的展开。作为预备队的79师直到10月中旬还按兵不动则证明了德军指挥官的思想僵化和自大。7 \9 ^! M6 c& c& G  E+ C5 @
    7 V( L' B8 l  o* c/ N6 H. A
    苏军的最大问题则是出在内部,尤其是方面军司令员叶廖缅科的低智商,他对战略和后勤的认识跟屎一样,这家伙一定不是正规步校出身的,天知道他怎么爬上高位的。这样的家伙是所有下级的僵梦。相比之下赫鲁晓夫的工作可圈可点,完全不是后来影视作品里飞扬跋扈的草包形象。+ u; F0 I5 p- O3 c
    ' Z% H1 b: k- i+ ^+ k6 @' w. k" c
    此刻,工兵们正在集团军指挥所外构筑最后一道防线。多数据守战壕的士兵都是没有什么战斗经验的后勤人员。

    ! F0 ~/ k* c, W0 I+ h9 e+ ~' D" y其实,此刻也是德军强弩之末,双方的精英老兵应该都消耗殆尽了,但是相对于防守,老兵在进攻时的作用更大,战争的天平开始倒向苏军。0 N$ j, c+ g: ^1 o0 O) t
    # }  X; I5 [$ @4 K# n2 e" g3 R3 {
    第138步兵师仅有先锋团第650团渡河成功(此时,第138步兵师全师兵力仅有2646人)
    # L7 v. P$ u+ E& Q. |0 M
    步兵师战斗员满员应为4500左右,按上文比例,650团此时大约900人。这应该是最惊险的一次添油了。此后虽然苏军的战线一再收缩,德军一再前进但意义已经不大了。德军再也无法一口吞掉斯大林格勒了,兵力不足也限制了蚕食的可能。+ V, i1 k" K  ^: x: Z
    7 {% e$ S# v6 X& T. f
    3 l. L! e5 M6 k; C3 @$ ^- w* ^

    . W! n: V- E( b$ Y上文步兵师人数不准确也就是个大概,按苏军条例步兵营战斗员人数是486人(35年制)到540人(39年制)之间,团则是3个营加一个反坦克连和一个火炮连,共计6门45毫米反坦克炮和6门76毫米火炮,人数大约1800人到2000人左右,步兵师则是3个团加上师属坦克,火力,防空和工兵以及保障部分。估计有6000到7000千作战人员,但战时因装备和后勤的原因,多数不满员。

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      发表于 2019-3-26 18:25
    涨姿势: 5
      发表于 2019-3-26 13:07

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    山远空寒 + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    44#
    发表于 2019-3-26 11:56:24 | 只看该作者
    1. 崔可夫逝世后,他的儿子亚历山大.崔可夫在清理遗物时发现了一个折叠的小纸片。显然,崔可夫在战争期间一直像护身符一样把它带在身边。打开这张老旧而沾了油渍的纸片,亚历山大发现了父亲褪色的字迹,上面写的居然是祷告词:啊,全能者,你能让黑夜变成白天,让生土成为花园。请给我的苦难投射阳光 — 帮助我。
    复制代码

    ; g  ^; r7 f0 ^8 T( v7 \8 h% \: M) m- P$ T' k) X: u  W  J* o1 X( x

    , ^, H# {: c5 O  S我记得有个美国的谍战片里,一个叛变的高官曾对手下说过,苏联一切都比美国先进,制度也好执行也好,都比美国强,但是他们不会成功的,因为他们不信神。
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    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2019-3-26 12:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-3-26 11:56. M) i/ N4 g2 N3 H! Q3 B# ]6 Q
    我记得有个美国的谍战片里,一个叛变的高官曾对手下说过,苏联一切都比美国先进,制度也好执行也好,都 ...

    ' X4 M2 ~% m0 q+ ~0 M安拉胡阿克巴的神难道不比美国的更厉害?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    46#
    发表于 2019-3-26 12:15:07 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-3-26 12:07
    8 k/ c, o- {! M+ Q0 b安拉胡阿克巴的神难道不比美国的更厉害?

    & F/ c: M7 s- z( [* G. K! m" Z那是邪教。
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2019-3-26 12:53:35 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-3-26 12:15
    : D& n/ e4 M! v- }& Y5 d那是邪教。
    8 z! w) G4 h3 p( r1 B- H
    十几亿打不过几百万犹太人,可是仍然扩张得力。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-1 23:37
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    [LV.6]出窍

    48#
    发表于 2019-3-26 13:12:11 | 只看该作者
    如果当时德军把斯大林格勒整个河东岸占领了会怎么样? 感觉也没什么大不了吧,以德军的力量也很难再渡河前进了吧。
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    49#
    发表于 2019-3-26 14:21:57 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-3-24 02:20: @, O% O0 H' c4 d
    也不能这么说吧,二战的纳粹德国差点就挑战全世界了。

    . u( `, i. a* G如果能再多1000万人口,或者对苏开战再早两个月,苏联应该就完蛋了。否则,绕过大城市,直取巴库等能源和物资产地,应该也能干掉苏联。
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    50#
    发表于 2019-3-26 14:28:42 | 只看该作者
    石工 发表于 2019-3-24 09:33# R: u. U: k3 N9 v6 p9 }
    《叶廖缅科元帅战争回忆录》的正文(解放军出版社2005版246页)

    7 g( j' s+ Z8 p" X反攻交给顿河方面军主要还是因为叶廖缅科在基辅打的一塌糊涂,斯大林再蠢也不至于两次淹死在一条河里。
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    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2019-3-26 14:43:17 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-3-26 14:28
    2 h1 }# G* I8 i# D1 U反攻交给顿河方面军主要还是因为叶廖缅科在基辅打的一塌糊涂,斯大林再蠢也不至于两次淹死在一条河里。 ...

    & `# ]$ O: u* @2 T* d0 G* k叶廖缅科后来在赫鲁晓夫时代升元帅了?赫秃子怎么能看得上他?
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    52#
    发表于 2019-3-26 15:35:28 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-3-26 14:43
    " l- j& l8 U4 o  ^4 L3 E& n+ D叶廖缅科后来在赫鲁晓夫时代升元帅了?赫秃子怎么能看得上他?

    - J1 X) h* ], |9 n: U- ?叶有个专长是听话,会拍,叶上任后干过一件事,推举赫鲁晓夫为大元帅,结果被其他元帅diss。
      ?7 b9 i, f5 v! o% L
      _2 I. C: q* |4 \( A我觉得斯大林当初没有清洗他,后来让他当基辅的头,基辅失守后没枪毙他应该是和叶的这项专长有关。* d& R$ Y! |# \) ]) T! w
    2 F% t6 q" h. p) @
    查了一下叶廖缅科,这家伙果真不是正经步校出身而是干骑兵的,具他同学的回忆录里讲,叶在军校时代的一大特点就是蠢,但是这位同学没有直说而是说,叶廖缅科非常倔强,经过超乎寻常的努力掌握了教学大纲里丰富而广泛的知识。意思是这个蠢货经过顽强的努力没有让自己挂科。: T1 W' z) w- c0 M2 g
    & d6 f+ Q$ n/ p8 ^3 O4 M3 [
    这家伙除了斯大林格勒几乎都是败绩,偏偏还蜜汁自信,好说大话。基辅会战前,包括朱可夫的一干将领都认为情况不乐观,有很大可能被合围。斯大林问叶廖缅科,把中央方面军给你,再给你炮兵和预备队,你能不能把古德里安拦住,叶牛逼的回答,俺不但能拦住他,还能做了他。结果大家都知道了。
    5 R# T# `, R$ W7 p# |' \6 ^% R% `7 V
    战后分析,叶在二战中获得的支持是巨大的,往往和他搭班子的副手和参谋组都是豪华阵容,军力和后勤优势比德军强很多的情况下叶的进展都很低,而且往往拖了同僚的后腿。除了斯大林格勒,叶不是输就是战绩平平,没有任何值得说的。1 ~8 l* r  j4 v- _' l  H0 p5 u
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2019-3-26 15:51:41 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-3-26 14:21
    ; f1 E( U7 F3 V, ^6 i7 Y' w0 m  L如果能再多1000万人口,或者对苏开战再早两个月,苏联应该就完蛋了。否则,绕过大城市,直取巴库等能源和 ...

    ; y9 c; k1 K" s; F( x小日本但凡给力一点,能在或者秋天夹击,毛子危险。
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2019-3-26 15:52:15 | 只看该作者
    本帖最后由 燕庐敕 于 2019-3-26 16:19 编辑
    ' W/ s  v' o5 j8 D% c- m
    包子 发表于 2019-3-26 15:358 _, |" ^3 j2 c# S5 B
    叶有个专长是听话,会拍,叶上任后干过一件事,推举赫鲁晓夫为大元帅,结果被其他元帅diss。& i7 s$ l, J7 F
    - J$ v* `) p8 v: E6 Q! S
    我觉得斯大 ...

    + ?# t1 J3 ~' A& Z! e4 A5 R
    $ G& Z8 t' _$ d6 _骑兵出身的朱可夫和罗科索夫斯基也牛叉的很,这厮,真无话可说。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    55#
    发表于 2019-3-26 16:04:22 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-3-26 15:51
    ! B; ^( x  M# `' V/ {- p小日本但凡给力一点,能在或者秋天夹击,毛子危险。

    . ~) l+ M( D5 y" ^日本应该不会,日本火力和重装备和苏联不是一个量级,后勤能力也不行,从东北地区往欧洲去都是地广人稀的平原缺乏补给的城市。而且日本陆军的战术思想比较落后,相比火力压制和覆盖,他们更相信单兵肉搏。
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
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    [LV.1]炼气

    56#
    发表于 2019-3-26 17:13:42 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-3-26 14:21
    , j8 k( R+ {0 W$ T* w; B如果能再多1000万人口,或者对苏开战再早两个月,苏联应该就完蛋了。否则,绕过大城市,直取巴库等能源和 ...

    9 u$ z+ v7 x: P1 U' ]1 f巴库也太远了啊,长途跋涉还要分兵把手,感觉德国不可能打的下来
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    57#
    发表于 2019-3-27 08:48:36 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-3-26 12:53! Y: m: s$ H- @) b; h
    十几亿打不过几百万犹太人,可是仍然扩张得力。
    % P2 p) {! h/ T$ |" C/ z5 m% P
    他们也挺热衷于相互残杀,我研究了一下,他们消灭名单上第一要务是叛教者,第二才是异教徒,异教徒太远不好找,那就杀杀别的教派的异端。

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    山远空寒 + 8 攘外必先安内!

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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    58#
    发表于 2019-3-27 08:49:17 | 只看该作者
    natasa 发表于 2019-3-26 17:13
    " d* c( z% o* ]% C巴库也太远了啊,长途跋涉还要分兵把手,感觉德国不可能打的下来

    ! u2 r5 P# t/ ]' J也可以不守,毁了也一样。
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    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    59#
    发表于 2019-3-27 09:22:13 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-3-27 08:48
    7 u8 V$ ?, b8 D& B$ q他们也挺热衷于相互残杀,我研究了一下,他们消灭名单上第一要务是叛教者,第二才是异教徒,异教徒太远不 ...
    8 v/ i1 X+ g8 g9 n
    谁说的?人家是“和平宗教”嘛。
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    60#
    发表于 2019-3-27 09:46:01 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-3-27 09:22
    0 Z" N3 `( x- V! b1 B! }; _谁说的?人家是“和平宗教”嘛。

    8 Y/ B7 G! d3 T1 T要体会精神,这个和平的意思是杀光你们就和平了。
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