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斯大林格勒-严峻考验(下)

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    41#
    发表于 2019-3-24 22:17:08 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2019-3-24 22:19 编辑
    . [& n0 \2 b+ {
    natasa 发表于 2019-3-24 14:07* v5 ~  N- J0 K: r2 ?9 P6 m
    崔可夫的回忆录可读性还是很强的,无论是后来强渡维斯瓦河,攻打柏林,还是之前回忆国内革命战争时期的时 ...

    7 B% W4 i& a! e( {( `" g* a( e
      P. q! q* q# w# m% ~3 A4 ]; Z7 z% T叶廖缅科是个非常冷静算计清楚的指挥官,与崔可夫风格相反;所以喜欢崔可夫的前任更多一些。
    * l; e# Z. g* t) ?
    6 j0 J$ s/ s9 }: q这种冷静算计的指挥官打仗稳当,但不适应需要奋死拼杀的战斗;比如崔可夫的前任的失败脱逃,甚至叶自己也因援助不力而差一点断送崔可夫。。。某种程度上叶与保卢斯是一类的指挥官。$ m5 \2 n5 u& V
    8 e5 q; o# v( p8 f. j0 A
    而崔可夫是与朱可夫一类的超主动性指挥官;从其国内的战争经历看,催一贯具备灵活性与主动进取精神,同时非常注重调动部下的积极进取精神。
    $ U, o/ a' s+ m
    ' J) g" f/ A/ E: f0 j与把保卢斯集群在斯大林格勒干脆利索地砸烂相比,叶的围困之计简直在鼓舞全世界反法西斯阵线的士气方面,简直就是低了好几个级别。而当士气大振的一方对士气低落一方,最终的结局才会更加地有利于整体地减少伤亡。叶看不到这一点,说明他仅仅是一个合格的战役指挥官。。。不调走他的话就完全达不到统帅部的战略意图:砸碎德军的骄傲与狂妄,鼓舞全体同盟国的士气,树立苏联的牛逼形象。。。叶的所见不及于此,眼睛里只有个人功劳,受冷遇一点不冤枉。

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      发表于 2019-3-26 13:05
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-25 13:39

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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 06:43
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    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2019-3-26 07:39:10 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-3-24 02:200 R* b4 E4 i. H; A( _$ p4 o) T0 k
    也不能这么说吧,二战的纳粹德国差点就挑战全世界了。

    & j$ D# }( w* y要不说他装逼从来没输过呢
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    43#
    发表于 2019-3-26 11:51:17 | 只看该作者
    本帖最后由 包子 于 2019-3-27 09:44 编辑 : p" q( Z9 C1 y+ T) e, p

    $ y# Q' _! A" a/ _% p# d4 s总体说,斯大林格勒还是充满了偶然性。德军的进攻蓄谋已久,准备充分,一开始就死死的掐住了斯大林的脖子,如果力气再大一点,斯大林格勒就被掐死了。因为战略和政治上的压力,苏联是在迫不得已的情况下采取了添油战术,崔可夫在几乎在油尽灯枯的情况下采取局部的空间换时间苦撑着,在战术上崔可夫没啥可说的,没兵的情况下一切都是虚妄的,但意志上的坚韧是其他将领望尘莫及的,因为他的坚持,所以战争的走向才开始变化。
    . c) k) X  N4 l; a: v+ j; A8 r& \: p1 c  ~; V7 Q/ @8 l
    德军的兵力不足是最大的问题,这是靠火力无法弥补的,尤其是城市攻坚战,犬牙交错的巷战极大的限制了火力的展开。作为预备队的79师直到10月中旬还按兵不动则证明了德军指挥官的思想僵化和自大。
    ) r+ z' x0 h& e3 i; \0 R' l9 m) Y% k) x* S$ c: A1 r
    苏军的最大问题则是出在内部,尤其是方面军司令员叶廖缅科的低智商,他对战略和后勤的认识跟屎一样,这家伙一定不是正规步校出身的,天知道他怎么爬上高位的。这样的家伙是所有下级的僵梦。相比之下赫鲁晓夫的工作可圈可点,完全不是后来影视作品里飞扬跋扈的草包形象。
    , Q# T- f' [' @6 q0 k" T& g
    : f8 O* w: f, E( f7 k3 j+ n9 A
    此刻,工兵们正在集团军指挥所外构筑最后一道防线。多数据守战壕的士兵都是没有什么战斗经验的后勤人员。

    1 B9 i% Q( |- Q$ N其实,此刻也是德军强弩之末,双方的精英老兵应该都消耗殆尽了,但是相对于防守,老兵在进攻时的作用更大,战争的天平开始倒向苏军。
    " Z4 D) G9 ~" t, c8 _& @$ M7 h, ?  e& R! ^
    第138步兵师仅有先锋团第650团渡河成功(此时,第138步兵师全师兵力仅有2646人)

    : o1 S4 o; R& {/ \& ~( S, U步兵师战斗员满员应为4500左右,按上文比例,650团此时大约900人。这应该是最惊险的一次添油了。此后虽然苏军的战线一再收缩,德军一再前进但意义已经不大了。德军再也无法一口吞掉斯大林格勒了,兵力不足也限制了蚕食的可能。
    ) _4 t) R/ w: z/ D( l( b9 C
    6 l3 ?5 @5 A" o1 Q$ a
    % d3 o# h1 }) s% s8 L1 m3 P- A
    , b: C- Y; j* ?% R: ~; M4 ^# U上文步兵师人数不准确也就是个大概,按苏军条例步兵营战斗员人数是486人(35年制)到540人(39年制)之间,团则是3个营加一个反坦克连和一个火炮连,共计6门45毫米反坦克炮和6门76毫米火炮,人数大约1800人到2000人左右,步兵师则是3个团加上师属坦克,火力,防空和工兵以及保障部分。估计有6000到7000千作战人员,但战时因装备和后勤的原因,多数不满员。

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      发表于 2019-3-26 18:25
    涨姿势: 5
      发表于 2019-3-26 13:07

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    山远空寒 + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    44#
    发表于 2019-3-26 11:56:24 | 只看该作者
    1. 崔可夫逝世后,他的儿子亚历山大.崔可夫在清理遗物时发现了一个折叠的小纸片。显然,崔可夫在战争期间一直像护身符一样把它带在身边。打开这张老旧而沾了油渍的纸片,亚历山大发现了父亲褪色的字迹,上面写的居然是祷告词:啊,全能者,你能让黑夜变成白天,让生土成为花园。请给我的苦难投射阳光 — 帮助我。
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    2 |: Z: }$ i2 K" n: Q

    2 s6 t( X+ s0 a% i$ Y' g3 k
    6 D5 l! Y" D# |5 U% ?% ?我记得有个美国的谍战片里,一个叛变的高官曾对手下说过,苏联一切都比美国先进,制度也好执行也好,都比美国强,但是他们不会成功的,因为他们不信神。
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2019-3-26 12:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-3-26 11:56
    6 Y$ ~9 G, Q4 j8 h. m: l# c9 e4 V! X6 B我记得有个美国的谍战片里,一个叛变的高官曾对手下说过,苏联一切都比美国先进,制度也好执行也好,都 ...

    . q  f$ [0 \; `: m5 V5 _! g" F安拉胡阿克巴的神难道不比美国的更厉害?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    46#
    发表于 2019-3-26 12:15:07 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-3-26 12:07
    9 r4 c5 Z# n8 \3 q  F1 D4 j安拉胡阿克巴的神难道不比美国的更厉害?

    : C5 I1 [0 u2 s+ g那是邪教。
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2019-3-26 12:53:35 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-3-26 12:15" H7 v; P3 J  {& P
    那是邪教。

    $ C* f2 Y( d$ C十几亿打不过几百万犹太人,可是仍然扩张得力。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-1 23:37
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    [LV.6]出窍

    48#
    发表于 2019-3-26 13:12:11 | 只看该作者
    如果当时德军把斯大林格勒整个河东岸占领了会怎么样? 感觉也没什么大不了吧,以德军的力量也很难再渡河前进了吧。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    49#
    发表于 2019-3-26 14:21:57 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-3-24 02:20
    - L: B, }/ m$ L4 F3 a也不能这么说吧,二战的纳粹德国差点就挑战全世界了。
    / g) k3 I; E  h6 u- _
    如果能再多1000万人口,或者对苏开战再早两个月,苏联应该就完蛋了。否则,绕过大城市,直取巴库等能源和物资产地,应该也能干掉苏联。
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    50#
    发表于 2019-3-26 14:28:42 | 只看该作者
    石工 发表于 2019-3-24 09:331 A6 w0 |; `- E# s4 U
    《叶廖缅科元帅战争回忆录》的正文(解放军出版社2005版246页)

    + t" X; w2 M! p反攻交给顿河方面军主要还是因为叶廖缅科在基辅打的一塌糊涂,斯大林再蠢也不至于两次淹死在一条河里。
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2019-3-26 14:43:17 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-3-26 14:288 L, f3 D; b- z$ _( E9 F
    反攻交给顿河方面军主要还是因为叶廖缅科在基辅打的一塌糊涂,斯大林再蠢也不至于两次淹死在一条河里。 ...
    # K- u0 R& _, p4 J4 X( [. j
    叶廖缅科后来在赫鲁晓夫时代升元帅了?赫秃子怎么能看得上他?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    52#
    发表于 2019-3-26 15:35:28 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-3-26 14:43
    5 T9 u3 S6 e0 w. G8 B5 n" [' I叶廖缅科后来在赫鲁晓夫时代升元帅了?赫秃子怎么能看得上他?

    1 r% M, m2 x& u6 @0 B6 C叶有个专长是听话,会拍,叶上任后干过一件事,推举赫鲁晓夫为大元帅,结果被其他元帅diss。4 {) n. M, |  b) i

    3 {& b) P. b3 U6 Q0 W- Y. l我觉得斯大林当初没有清洗他,后来让他当基辅的头,基辅失守后没枪毙他应该是和叶的这项专长有关。& m, ]9 r9 V* q2 O( C0 V
    ! l1 q2 Y+ Z* x. C! v
    查了一下叶廖缅科,这家伙果真不是正经步校出身而是干骑兵的,具他同学的回忆录里讲,叶在军校时代的一大特点就是蠢,但是这位同学没有直说而是说,叶廖缅科非常倔强,经过超乎寻常的努力掌握了教学大纲里丰富而广泛的知识。意思是这个蠢货经过顽强的努力没有让自己挂科。3 K# I* j& h9 Y% g* _
    3 F& ]# v$ z. P, ]
    这家伙除了斯大林格勒几乎都是败绩,偏偏还蜜汁自信,好说大话。基辅会战前,包括朱可夫的一干将领都认为情况不乐观,有很大可能被合围。斯大林问叶廖缅科,把中央方面军给你,再给你炮兵和预备队,你能不能把古德里安拦住,叶牛逼的回答,俺不但能拦住他,还能做了他。结果大家都知道了。
    - R# m) t$ r6 ]* {3 b. i9 ~* V, j* X% I
    战后分析,叶在二战中获得的支持是巨大的,往往和他搭班子的副手和参谋组都是豪华阵容,军力和后勤优势比德军强很多的情况下叶的进展都很低,而且往往拖了同僚的后腿。除了斯大林格勒,叶不是输就是战绩平平,没有任何值得说的。
    1 X; X9 D! O" J  t, c
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2019-3-26 15:51:41 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-3-26 14:21
    7 v" d: d* D( H9 ]( l0 V如果能再多1000万人口,或者对苏开战再早两个月,苏联应该就完蛋了。否则,绕过大城市,直取巴库等能源和 ...

    ; Y$ t8 \( m! q% p小日本但凡给力一点,能在或者秋天夹击,毛子危险。
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    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2019-3-26 15:52:15 | 只看该作者
    本帖最后由 燕庐敕 于 2019-3-26 16:19 编辑
    ! q4 r% Z1 R0 S' R
    包子 发表于 2019-3-26 15:35$ H/ `" l8 [. q% Z
    叶有个专长是听话,会拍,叶上任后干过一件事,推举赫鲁晓夫为大元帅,结果被其他元帅diss。; y' d  ~: P- y+ G! `( `
    3 p+ ?$ R( R! M9 B% n
    我觉得斯大 ...

    ' }4 r$ H) B% v4 Y; g9 `7 K
    * i5 K' o% B! t, l; o0 H5 a骑兵出身的朱可夫和罗科索夫斯基也牛叉的很,这厮,真无话可说。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    55#
    发表于 2019-3-26 16:04:22 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-3-26 15:51# {% ~; q$ S- W$ i7 ^. q$ u: q
    小日本但凡给力一点,能在或者秋天夹击,毛子危险。

    $ k* d4 |; K- o( D日本应该不会,日本火力和重装备和苏联不是一个量级,后勤能力也不行,从东北地区往欧洲去都是地广人稀的平原缺乏补给的城市。而且日本陆军的战术思想比较落后,相比火力压制和覆盖,他们更相信单兵肉搏。
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
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    [LV.1]炼气

    56#
    发表于 2019-3-26 17:13:42 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-3-26 14:21& a1 ~7 @  B, i" v2 ^7 W
    如果能再多1000万人口,或者对苏开战再早两个月,苏联应该就完蛋了。否则,绕过大城市,直取巴库等能源和 ...
    % R9 v% K4 Q4 T6 \7 e
    巴库也太远了啊,长途跋涉还要分兵把手,感觉德国不可能打的下来
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    57#
    发表于 2019-3-27 08:48:36 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-3-26 12:53' m# X& K! ^. B5 ^8 F' |
    十几亿打不过几百万犹太人,可是仍然扩张得力。

    ) P  A5 f% F  T6 S% s他们也挺热衷于相互残杀,我研究了一下,他们消灭名单上第一要务是叛教者,第二才是异教徒,异教徒太远不好找,那就杀杀别的教派的异端。

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    山远空寒 + 8 攘外必先安内!

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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    58#
    发表于 2019-3-27 08:49:17 | 只看该作者
    natasa 发表于 2019-3-26 17:13$ o& N! m( J4 i. L
    巴库也太远了啊,长途跋涉还要分兵把手,感觉德国不可能打的下来
    % W: \' w# k7 D* y) y7 n
    也可以不守,毁了也一样。
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    59#
    发表于 2019-3-27 09:22:13 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-3-27 08:48
    ! r' T. r) ^3 F4 i! l, X他们也挺热衷于相互残杀,我研究了一下,他们消灭名单上第一要务是叛教者,第二才是异教徒,异教徒太远不 ...
    ' G: j( @  b1 {; o0 T
    谁说的?人家是“和平宗教”嘛。
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    60#
    发表于 2019-3-27 09:46:01 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-3-27 09:22
    & @% X: q- o  A! U1 `2 _谁说的?人家是“和平宗教”嘛。
    1 f0 U' _' z4 s6 x/ J% U
    要体会精神,这个和平的意思是杀光你们就和平了。
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