委内瑞拉怎么了？

常挨揍

然后203 发表于 2019-2-25 21:02
通胀对于家庭是很大的问题，对于一个有巨量资产的国家并不是太大的问题。
解决问题关键还是人。 ...

人也要吃饭的。。。。。。

糊里糊涂

灯塔，毛子，搅屎棍等等，除了会搅合别人的事，对于自家下一步怎么走都困惑无比，拉美就更别提了。

人类本身并不是象老虎一样，个体在自然中奋斗，而是以集体的方式存在，但是现实的社会制度，资源却是以私有制方式分配，这是个根本性的矛盾。

这届人类不行，全在摸石头过河，看有几个能摸到对岸吧。

MacArthur

常挨揍 发表于 2019-2-25 07:52
百分之一百万的通胀，你把毛爷爷请去他也会跟老美一样——先推翻你再说吧 ...

说句政治不正确的话：被福利喂惯了的“人民”不值得拯救。。。


上百万人宁愿挤在加拉加斯吃救济也不愿意去农村种地自力更生。。。 神仙也没办法。


除非来一次自下而上的彻底革命，分了富豪们的财产，彻底砸烂这一套福利制度；除非全国人民上下一致咬紧牙关，做好准备背着米帝封锁吃上几十年苦日子，否则委内瑞拉是没有出路的。。。


美国不会容许卧榻之侧，有一丁丁点儿“威胁”出现。任何自力更生的试图，都会遭到美国各种方式的“镇压”。与之妥协共存的打算注定是一厢情愿。没有自强不息的决心和壮士断腕的勇气，把摆脱现状的希望放到“外国”身上，就永远挣扎不出这个泥潭。。。

四处乱晃

但消除社会不公本身不创造新的财富，社会的进一步发展还是要靠实体经济的实质性发展。消除社会不公是一种清零重启，便于整个社会轻装上阵，转入高速和实质性的经济发展。

这个才是正道，要不永远在贫困的路上。

四处乱晃

东海后学 发表于 2019-2-25 09:04
打破南美国家发展的这种死亡螺旋，需要有人带头做牺牲。

就像《流浪的地球》选刘培强的条件：要一线的大佬 ...

中国还不是靠90年代牺牲大批下岗国企工人，和背井离乡打工的农民工？
最烦那些拿广东改开成功说事，那是中央政府政策向广东倾斜，内部资金加外来资金支持，贫困地区提供廉价劳动力垫底才来的。80-90年代内地用工制度很僵化，农民工没有户口很难在城市里生存，只有广东沿海地区的城市管理和外来企业用工制度相对宽松，农民工才能在土地之外求生存。如果内陆地区有同样的用工制度，广东哪有那么多廉价劳力可用？哪有那么大剩余价值可赚？
而国企工人一辈子低工资，不就是指望医疗养老有国家包。我一个国企工人的亲戚就曾说，以前谁想那么多，工资够吃穿就好，也没有考虑存很多钱，反正房子医疗养老国家都管。有一天国家不仅不管了，还在甩包袱之前要股份制改革，职工拿出几乎所有积蓄来买企业股份，买了股份以后企业再破产，真是连工人骨头上的肉都刮干净了。

zilewang

MacArthur 发表于 2019-2-25 23:26
说句政治不正确的话：被福利喂惯了的“人民”不值得拯救。。。

对于活在一个大国势力范围内的小国而言，壮士断腕的勇气可以，自强不息的决心也勉强可以有，但自力更生就免了吧。。。。现代工业体系哪是一个小国玩的起的，除了美俄欧中国四个大家伙（日本算半个），其他的小国只能选择加入某一个系统做小弟，配套，这必然要以丧失一部分主权为代价。。。

马杜罗只是挣扎而已，胜利最终属于美国人民。对委内瑞拉是如此，对古巴也是如此。

erha

晨大，古巴被美国封锁那么多年对古巴经济的影响居然不提？

晨枫

erha 发表于 2019-2-25 14:02
晨大，古巴被美国封锁那么多年对古巴经济的影响居然不提？

影响当然大，但古巴远没有民不聊生，只是“穷但快乐着”。古巴人并不愁眉苦脸，至少我去的时候是那样的。

东海后学

四处乱晃 发表于 2019-2-26 00:57
中国还不是靠90年代牺牲大批下岗国企工人，和背井离乡打工的农民工？
最烦那些拿广东改开成功说事，那是 ...

你说这些现象是客观存在的。前三十年、后三十年，巨大的成绩都以巨大的牺牲为代价的。其中的区别，或许就在于牺牲付出者的范围。

常挨揍

MacArthur 发表于 2019-2-25 23:26
说句政治不正确的话：被福利喂惯了的“人民”不值得拯救。。。

人必自助而后天助之

王不留

糊里糊涂 发表于 2019-2-25 23:23
灯塔，毛子，搅屎棍等等，除了会搅合别人的事，对于自家下一步怎么走都困惑无比，拉美就更别提了。

人类本 ...

matrix要崩。。。换下一届吧。。

tangotango

      目前为止没看到哪个左派政府（广义上的左派，包括搞社会主义的和非社会主义的）真能把经济搞好的，仅有的中国和越南还是放手学习资本主义才算好起来。因为共产主义理论本来就是违背社会规律的乌托邦，而那些连理论指导都没有的左派就更糟糕，就会打土豪分田地（搞国有企业）。问题是分田地或是国有化了之后怎么办呢？这就像戏剧《玩偶之家》提出的那个永恒的哲学问题：娜拉出走以后怎么办？难道靠把一切责任都推给美帝就能解决问题？
      本来左派唯一做的不错的也就是北欧民主社会主义，发展生产靠资本主义，生产力先发达了，搞搞福利，多宣传平等和朴素的生活方式，社会几乎近似于社会主义的样子了。结果白左们小看了穆斯林的顽固，人家可不接受他们的意识形态，结果被难民搞的乌烟瘴气，右派的民粹又兴起了，估计社会得向右转。

cocoone

晨枫 发表于 2019-2-26 07:29
影响当然大，但古巴远没有民不聊生，只是“穷但快乐着”。古巴人并不愁眉苦脸，至少我去的时候是那样的。 ...

下午刚和来自委内瑞拉的同事聊天。她现在每月都寄grocery 回去。  按她的说法什么都缺。连厕纸都寄。她两口子已经出来10 年了。也说查韦斯腐败。
古巴去过一些偏远的景点。 即使讨要纪念品的小孩也没有愁眉苦脸的。
我个人喜欢哈瓦那。

常挨揍

cocoone 发表于 2019-3-14 10:39
下午刚和来自委内瑞拉的同事聊天。她现在每月都寄grocery 回去。  按她的说法什么都缺。连厕纸都寄。她两 ...

买厕纸要这么多钱

井木犴

常挨揍 发表于 2019-3-14 12:37
买厕纸要这么多钱

为何不直接用钞票代替手纸？

常挨揍

井木犴 发表于 2019-3-14 12:47
为何不直接用钞票代替手纸？

那样不专业

tangotango

井木犴 发表于 2019-3-14 12:47
为何不直接用钞票代替手纸？

因为太硬会划破PP .

victorlee1999

要积累，要发展基础设施，要发展教育，要发展支柱产业，不能有点儿钱全花掉
对无产者要以工代赈

njyd

tangotango 发表于 2019-2-26 22:36
目前为止没看到哪个左派政府（广义上的左派，包括搞社会主义的和非社会主义的）真能把经济搞好的，仅 ...

49年到76年，中国经济比印度发展的快，这算好呢还是不好呢？

zilewang

tangotango 发表于 2019-2-26 22:36
目前为止没看到哪个左派政府（广义上的左派，包括搞社会主义的和非社会主义的）真能把经济搞好的，仅 ...

马弄的这套理论，本质上不是做学术，也不是要真正地探讨社会发展规律，他的根本目的是要为他的立场服务，为他的理想服务，为政治服务。他不过是假借学术研究的名义进行的一套包装而已，方便忽悠人罢了，就跟圣经要弄一堆上帝的事迹来证明上帝的存在和伟大一回事儿。
如果真要从探讨社会发展规律和改造世界的角度说，他的理论在大多数时候都没用，只有在忽悠人的时候有用。。。反而倒是与他一母同胞的西方经济学更有价值。这也是为什么像中国这种共产主义理论为意识形态的国家都全面拥抱西方经济学的原因所在，他的确更能有效解决现实中的问题。