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楼主: 老兵帅客
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[经济] 职场战争--侏罗纪公园

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 11:19
  • 签到天数: 2720 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-4-7 12:46:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-3 19:21
    7 N  ]6 g' i. V关键在于实力与成本之间的平衡,与我们与客户的关系。
    3 ?+ y2 Y- b0 ]" L3 N( I9 W$ j  R, l8 G
    现实中最可怕的敌人不是同行,而是客户上层的变动 ...

    4 k' V, A3 d& R' M; P& B  |9 N) K广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。3 r7 ^2 V( M1 K( c4 \
    , Y7 [8 {1 [- |9 Y2 P
    另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业,甚至在国内科研院所都是搞关系的能弄来项目的大口吃肉,真正做研究的踏踏实实干实事的反而只能喝口汤。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 11:19
  • 签到天数: 2720 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2012-4-7 12:47:33 | 只看该作者
    喜欢就捧捧场 发表于 2012-4-7 10:19
    + ?( I1 \' l/ _嗯,在菜地都是霸王龙的做派

    2 g6 F4 {1 A4 }偷他家的菜可麻烦了......
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
     楼主| 发表于 2012-4-7 13:32:49 | 只看该作者
    逍遥探花 发表于 2012-4-6 23:46
    1 |/ k7 T/ w2 G3 _8 K% d广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。2 ]0 y0 P; ^0 }& a% n. W, b. ~

    ! M, {$ H5 g6 ?2 M另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业 ...
    . M) C0 C& u3 d; A- B% n9 \
    哪里都是这样滴
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2012-4-7 15:11:08 | 只看该作者
    逍遥探花 发表于 2012-4-7 12:46 * F. f/ e- \& F. [! f: M) J$ R
    广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。7 R/ N' ]% f$ N" h
    7 r6 V! S. b* g/ }4 \, _
    另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业 ...
    " O- m; L5 x" P' U' D# U

    & B+ Y8 \; Q; u: a国内科研领域一直在靠关系弄项目呀,早就有科研分包了

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2012-4-11 17:08:31 | 只看该作者
    <引用>
    ; w. A9 E0 I" s大约两个礼拜以前,一个机会来了,一个竞争团队的一个成员在经历了两次延期以后,终于交付了自己的产品,于是QA团队来测试。测试发现,到处都是问题,于是这件事就被一些人蓄意给闹大了,捅到了比较高的层次,以至于那个团队自己是撑不住了。客户决定,这件事邀请我们介入,于是作为技术负责人的我就责无旁贷地参与了进去。经过阅读和测试对方的代码,我写出了一份长达三十几页的报告,按照这份文件,这个产品从高端设计,到模块划分,到数据库,到具体代码实现,再到单元测试,可以说无一是处,于是最后的结论是,redo。这份报告一出来,立刻两边就吵起来了,客户表现得很中立,安排了一场辩论,一个题目一个题目地来,于是双方的重量级恐龙们先后登场,这时候霸王龙的作用就体现出来了,尽管表现得很礼貌。结果是对方惨败,这个产品交给我们重做,对方那个惹祸的家伙被开除,立即生效。: F* m0 b: H) j% u4 r$ Q
    </引用>
    . ^) s9 D$ f/ J; I* q( R9 V+ x% i0 v4 h  D" d1 v2 O" i5 v
    看到这段挺意外的。干软件这些年参与的技术决策辩论不少,但如果双方都有正常以上水准的技术实力,那甚少有能清楚分出胜败的,企业应用开发就更是如此。原因是更多事情不好量化,能掰扯的地方太多。拿来两个设计方案,哪个方案“面对需求变化时更有弹性”?“可扩展性更好”?“维护起来更容易”?很难确定性地证明。大多数情况下,我旁观或者参与的这类辩论最终实际上变成了办公室政治角力,拚的是哪边后台硬关系铁。除非有一方实在技术实力薄弱,被人揪出弱智错误,又或者这公司繁文缛节 style guide 一堆,一方仗着熟悉规则用条款拿人,否则这技术辩论能分出胜负的真是少之又少。: b0 Z" l( B6 b2 @! ]

    3 I+ K8 a4 R9 y, W老兵同学,能否稍微讲讲你是怎么干净利落地驳倒对方方案的?很有兴趣啊!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-4-11 18:57:54 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-4-11 06:22 编辑 + U! n% ]- Y5 V! |# Y2 M) g, D# {
    意广才疏 发表于 2012-4-11 04:08
    ; E7 z  [* m) b. S! W# o* q大约两个礼拜以前,一个机会来了,一个竞争团队的一个成员在经历了两次延期以后,终于交付了自己的产品, ...
    7 U7 w# t  b% A
    ; e4 t  j3 T! |# v/ M7 I
    很简单,犯事者的程序模块设计有着严重的问题,他用unix script做程序主干,用两层script循环来多次调用同一个java程序来完成任务,造成了巨大的进程开销、性能问题、可靠性问题与可维护性问题,同时在数据库访问方面没有处理好交易控制,在产生的文件格式方面没有满足客户的需要。以这样漏洞百出的玩意儿,能打赢才怪了。4 w& \  F, Z5 T. v9 B
    3 V+ |; G2 E$ V! r7 E. Z
    这个人的问题在于,他的经验主要在web方面,对unix和数据库不熟,而这个项目恰恰用到了他的弱点,他的主管却没有关注到这点,同时没有审核他的程序设计和具体实现,于是灾难发生了。; h7 Y5 e+ z5 i) A2 W

    % z3 o/ K4 A: w& E我不知道你在哪里,在我这里,多伦多地区,软件方案及其实现的弱智问题很普遍也很严重,以至于经常成为我们大家吃饭时闲聊的笑料。它们之所以能够存在,主要是混事的太多了,从客户到服务商都一样。
    " b: q+ D- f5 D
    9 M+ d- T- |6 R3 L* p  \% v举个例子,我这里一家主要的银行,一个项目用了四百个人,其中六十个程序员,使用了复杂的项目设计,结果项目严重延期而且产品性能很差。我们私下里讨论解决方案的时候,一致认为解决办法很简单,人员砍掉三分之一,方案大幅度简化,就没问题了。但是对方客户不答应,因为很高层的老板喜欢这个方案,同时喜欢大兵团作战,因此我们的建议在政治上通不过。0 O# O5 R( I. r# G, |

    3 G% \& t9 q' Q$ M4 `/ i3 d说白了,猪头太多了,明白人没戏。

    点评

    这样啊,了解了。 你们对手的主管没有好好审核手下的设计是个漏着,你们也够敏锐的,一把抓住。  发表于 2012-4-17 17:13
    猪头多是社会现实。  发表于 2012-4-12 13:24
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    27#
    发表于 2012-4-12 22:32:07 | 只看该作者
    老兵你们团队可以考虑制作产品,自己打开市场。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-4-13 00:42:40 | 只看该作者
    草纹 发表于 2012-4-12 09:32
    ! z* M; _* `* a+ k- G9 P老兵你们团队可以考虑制作产品,自己打开市场。

    % h" b  J% `! Z$ |这个很难,人脉、资金、创意、管理等等都是问题,远远不是目前这么个个体户联队所能做到的。0 C- T; w! a" V  P/ B- I  j* {
    5 u# i% e; H: n5 [" C
    首先是市场,这个需要本地化相当好的人才,否则很难有效切入,做小了就没意思了。0 h# w7 u) u3 w6 i* Y5 w

    + ~1 k, N# P. I3 P& W# n其次是资金,我们这帮人身价都不低,一年几百万只够发工资的,因此两三千万只是公司能够赚钱以前的基本费用。要让这帮人为了未来免费或者低薪工作基本上不可能。
    / X3 e6 ]6 y% Y# D2 V" c$ I# K" e  M
    第三是创意,很多自以为不错的创意最后都被证明是不符合市场需要的。( n5 j. O7 C& Z
    : i, a6 r0 O0 ~0 m$ b
    最后就是管理了,这个倒是不麻烦。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2012-4-13 05:39:48 | 只看该作者
    赞霸王龙老兵!

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2012-4-15 11:42:08 | 只看该作者
    看您的帖子,现在已经有规模效应了。应该不算是散兵游勇了,这样的就可以吃掉或者兼并其他不太大的小龙了。( M1 B) c5 A5 _6 s
    # w+ A: u& }, _) h6 z
    不过正如所有外包公司,技术或者说技术带来的效率 还是非常重要滴1 C* k3 i7 Q2 f1 K4 _1 e

    " b( ^0 N5 G' ^$ s/ }我的粗浅的看法是:您的优势是比甲方只招散兵游勇的contract有集中优势,一下子就可以拉上10-20个contractor,省掉他们管理成本。( K4 w  q: d/ p' c0 p2 z$ Q
    % Y) f( [  h: E/ K, n- l1 a
    不知道是不是正确。
    ! P( p; L* ]! t

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2012-4-15 11:42:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-5 03:58
    / _& ~' [) O  q6 T& d4 V3 q& F1 d对,哪里都一样的,最大的霸王龙是搞关系的那个

    ; Z. Q* f/ O) ^( I8 N生意嘛~
    0 K& `$ b& Z" a8 T: K人在人情在。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-4-15 11:48:23 | 只看该作者
    nimenkanne 发表于 2012-4-14 22:42
    8 s; L9 D# q: e看您的帖子,现在已经有规模效应了。应该不算是散兵游勇了,这样的就可以吃掉或者兼并其他不太大的小龙了。 ...

    . J# A5 [, v- ?/ v客气了。$ W. w: I$ C4 ~* }5 h9 h% @
    $ B: P  {. H6 L9 x8 l. r
    兼并战争是有限度的,那就是客户的政治需要,否则我们就是失败者了,这里的关键在于边界计算。说白了,我们只是资本家养的狗而已,随时可以被资本家牺牲掉,不管自己的牙齿有多锋利都一样。
    8 {! Q4 L' P! k
    3 O; a0 g1 E9 @0 i7 X, \" S我们的优势本质上在于我们属于后起,队伍精干而且心齐,因此能把前浪摁死在沙滩上,但是早晚我们也会被以后的后浪摁死在沙滩上的,原因就是客户的政治需要和我们的内部矛盾,现在所玩的就是这个周期有多长罢了。我们自己内部的矛盾是一个方面,这个还比较好办,客户那边高层变动所产生的地震才是致命的。

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2012-4-15 11:55:54 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-15 11:48
    + b; a7 O: X2 W7 m5 d3 V  r客气了。
    9 L3 d! q( b3 z' Q0 q* S, ^
    5 w# q; I  ~5 i! N兼并战争是有限度的,那就是客户的政治需要,否则我们就是失败者了,这里的关键在于边界计算。 ...
    0 f7 n; g/ z$ B  O% ^! u
    8 q  Z  U3 T. K8 S' V- r' N
    您客气了。3 X+ @5 n8 Z3 J7 V8 M. R' g% H
    9 C+ Z/ w) Z4 x) ?8 @. a: g: e
    一个外包公司,虽然终究是难成大气候,做不到500强。不过糊口,糊一份不错的口,是足够啦~~+ C* v5 B5 Z$ o
    6 K% P  k% d4 G9 v! |

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