设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
12
返回列表 发新帖
楼主: 老兵帅客
打印 上一主题 下一主题

[经济] 职场战争--侏罗纪公园

[复制链接]
  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 2243 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-4-7 12:46:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-3 19:21
    + @. o9 {4 d2 a, e- S! E4 h关键在于实力与成本之间的平衡,与我们与客户的关系。, h5 H8 T1 ]" y# U1 K* b9 O
    , a3 ^8 Q% O; S
    现实中最可怕的敌人不是同行,而是客户上层的变动 ...

    1 ^/ J1 b3 v5 H4 C* H' R0 t' ~广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。
    ! Q, n: q; W- ^! z0 |) O9 O- O: b. R* i3 |
    另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业,甚至在国内科研院所都是搞关系的能弄来项目的大口吃肉,真正做研究的踏踏实实干实事的反而只能喝口汤。
  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 2243 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2012-4-7 12:47:33 | 只看该作者
    喜欢就捧捧场 发表于 2012-4-7 10:19
    - H* i" ~( o+ Q# K  L嗯,在菜地都是霸王龙的做派
    ( U3 {! O0 |  A9 a# k1 A3 B3 \, S
    偷他家的菜可麻烦了......
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
     楼主| 发表于 2012-4-7 13:32:49 | 只看该作者
    逍遥探花 发表于 2012-4-6 23:46
    2 {) U7 L7 W5 v广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。; z' A; ]# r1 L( J4 o- Y
    6 ^( V1 H. ~" j& i0 ?
    另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业 ...

    9 }% A1 p+ W2 K5 P) _哪里都是这样滴
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2012-4-7 15:11:08 | 只看该作者
    逍遥探花 发表于 2012-4-7 12:46
    - c" N8 V* _: h广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。4 d& p: p7 @" T/ ?5 v' _
    + |3 j, G- _, S% a9 [. T3 O
    另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业 ...
      ?+ G6 Y: _7 q  E) F

    + t/ z( p+ V8 R国内科研领域一直在靠关系弄项目呀,早就有科研分包了

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2012-4-11 17:08:31 | 只看该作者
    <引用>0 P2 C1 ^: d, W& m5 A# n0 N
    大约两个礼拜以前,一个机会来了,一个竞争团队的一个成员在经历了两次延期以后,终于交付了自己的产品,于是QA团队来测试。测试发现,到处都是问题,于是这件事就被一些人蓄意给闹大了,捅到了比较高的层次,以至于那个团队自己是撑不住了。客户决定,这件事邀请我们介入,于是作为技术负责人的我就责无旁贷地参与了进去。经过阅读和测试对方的代码,我写出了一份长达三十几页的报告,按照这份文件,这个产品从高端设计,到模块划分,到数据库,到具体代码实现,再到单元测试,可以说无一是处,于是最后的结论是,redo。这份报告一出来,立刻两边就吵起来了,客户表现得很中立,安排了一场辩论,一个题目一个题目地来,于是双方的重量级恐龙们先后登场,这时候霸王龙的作用就体现出来了,尽管表现得很礼貌。结果是对方惨败,这个产品交给我们重做,对方那个惹祸的家伙被开除,立即生效。
    . O) M: s+ L  y1 G</引用>
    ) p" [! ^6 M5 y# f% b: e: B6 L. Y! g. D# i; _5 D3 R
    看到这段挺意外的。干软件这些年参与的技术决策辩论不少,但如果双方都有正常以上水准的技术实力,那甚少有能清楚分出胜败的,企业应用开发就更是如此。原因是更多事情不好量化,能掰扯的地方太多。拿来两个设计方案,哪个方案“面对需求变化时更有弹性”?“可扩展性更好”?“维护起来更容易”?很难确定性地证明。大多数情况下,我旁观或者参与的这类辩论最终实际上变成了办公室政治角力,拚的是哪边后台硬关系铁。除非有一方实在技术实力薄弱,被人揪出弱智错误,又或者这公司繁文缛节 style guide 一堆,一方仗着熟悉规则用条款拿人,否则这技术辩论能分出胜负的真是少之又少。- ]( [( e- S% A% i% }

    " ~$ b% f5 A5 e  J( [# u2 c& y( Z老兵同学,能否稍微讲讲你是怎么干净利落地驳倒对方方案的?很有兴趣啊!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-4-11 18:57:54 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-4-11 06:22 编辑
    & M4 X( d; h$ T9 G! C
    意广才疏 发表于 2012-4-11 04:08 - z$ l: p1 [* |5 i; w8 Z
    大约两个礼拜以前,一个机会来了,一个竞争团队的一个成员在经历了两次延期以后,终于交付了自己的产品, ...
    6 M0 y  o3 ?2 Y3 \- R  r& P0 x

    2 l8 u# g1 t- ~! P) {% J' y. A4 g很简单,犯事者的程序模块设计有着严重的问题,他用unix script做程序主干,用两层script循环来多次调用同一个java程序来完成任务,造成了巨大的进程开销、性能问题、可靠性问题与可维护性问题,同时在数据库访问方面没有处理好交易控制,在产生的文件格式方面没有满足客户的需要。以这样漏洞百出的玩意儿,能打赢才怪了。: ^5 u; g/ x- _" p/ M
    ' W; R7 z% y8 V& F
    这个人的问题在于,他的经验主要在web方面,对unix和数据库不熟,而这个项目恰恰用到了他的弱点,他的主管却没有关注到这点,同时没有审核他的程序设计和具体实现,于是灾难发生了。+ {- Y$ \' t+ Y" O2 S# M2 O3 ^0 p) {
    . g& G& s: ]  o6 h: ]" [- [; H
    我不知道你在哪里,在我这里,多伦多地区,软件方案及其实现的弱智问题很普遍也很严重,以至于经常成为我们大家吃饭时闲聊的笑料。它们之所以能够存在,主要是混事的太多了,从客户到服务商都一样。
    2 P1 K$ W, H1 t0 _- g$ N" O1 d0 X  _1 G* L) a+ f1 z
    举个例子,我这里一家主要的银行,一个项目用了四百个人,其中六十个程序员,使用了复杂的项目设计,结果项目严重延期而且产品性能很差。我们私下里讨论解决方案的时候,一致认为解决办法很简单,人员砍掉三分之一,方案大幅度简化,就没问题了。但是对方客户不答应,因为很高层的老板喜欢这个方案,同时喜欢大兵团作战,因此我们的建议在政治上通不过。  }: W  x/ g, b; ?0 I
    . G0 |% `' g* ^; v2 ^
    说白了,猪头太多了,明白人没戏。

    点评

    这样啊,了解了。 你们对手的主管没有好好审核手下的设计是个漏着,你们也够敏锐的,一把抓住。  发表于 2012-4-17 17:13
    猪头多是社会现实。  发表于 2012-4-12 13:24
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    27#
    发表于 2012-4-12 22:32:07 | 只看该作者
    老兵你们团队可以考虑制作产品,自己打开市场。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-4-13 00:42:40 | 只看该作者
    草纹 发表于 2012-4-12 09:32
    9 {/ q7 `1 ]; |& ]6 B/ F5 z老兵你们团队可以考虑制作产品,自己打开市场。
      c2 w. D7 H' E6 u: _
    这个很难,人脉、资金、创意、管理等等都是问题,远远不是目前这么个个体户联队所能做到的。, i+ r2 U5 ?( d1 Y$ X. Y
    % D0 }4 \$ d- k+ m, P1 d4 [) l
    首先是市场,这个需要本地化相当好的人才,否则很难有效切入,做小了就没意思了。! i6 E/ S3 X! c4 `6 n7 J. |

    2 S" A' o7 y7 ^: S2 O其次是资金,我们这帮人身价都不低,一年几百万只够发工资的,因此两三千万只是公司能够赚钱以前的基本费用。要让这帮人为了未来免费或者低薪工作基本上不可能。" J7 p0 p  n' w8 `7 p4 q' @

    # G$ }& G9 t; j) `第三是创意,很多自以为不错的创意最后都被证明是不符合市场需要的。
    3 S/ S( r6 s3 p; Y7 N) o* [
    - p% M: N- C. D( q" u最后就是管理了,这个倒是不麻烦。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2012-4-13 05:39:48 | 只看该作者
    赞霸王龙老兵!

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2012-4-15 11:42:08 | 只看该作者
    看您的帖子,现在已经有规模效应了。应该不算是散兵游勇了,这样的就可以吃掉或者兼并其他不太大的小龙了。# G* h- b$ n% c, Q

    ' Y4 z9 {: A& F不过正如所有外包公司,技术或者说技术带来的效率 还是非常重要滴
    . S6 V" Z3 d& z7 b) `3 x$ `, s, _; e9 [3 u9 w
    我的粗浅的看法是:您的优势是比甲方只招散兵游勇的contract有集中优势,一下子就可以拉上10-20个contractor,省掉他们管理成本。
    8 _' m' E# J2 I" O' \1 m. E! `( |
    不知道是不是正确。/ ?* G$ `0 v3 v6 Y- t

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2012-4-15 11:42:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-5 03:58
    + `9 \4 Y8 [+ r+ u* r对,哪里都一样的,最大的霸王龙是搞关系的那个

    ' O0 b' N  I+ ?0 r生意嘛~
    ' h+ ^& e" D% n* l/ h7 ]! y; j6 b% Z人在人情在。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-4-15 11:48:23 | 只看该作者
    nimenkanne 发表于 2012-4-14 22:42
    $ Q- W3 m' `+ }看您的帖子,现在已经有规模效应了。应该不算是散兵游勇了,这样的就可以吃掉或者兼并其他不太大的小龙了。 ...
    % Z, h- ~  |2 y, m% L6 Y5 w# D
    客气了。
    & ?% w9 Q  z' N; e) \' [
    ) c5 E! ?/ T! X7 `' B, F$ s兼并战争是有限度的,那就是客户的政治需要,否则我们就是失败者了,这里的关键在于边界计算。说白了,我们只是资本家养的狗而已,随时可以被资本家牺牲掉,不管自己的牙齿有多锋利都一样。. E5 s* U7 c% a0 L, o7 H6 B

    : F. N3 z' }3 f( v我们的优势本质上在于我们属于后起,队伍精干而且心齐,因此能把前浪摁死在沙滩上,但是早晚我们也会被以后的后浪摁死在沙滩上的,原因就是客户的政治需要和我们的内部矛盾,现在所玩的就是这个周期有多长罢了。我们自己内部的矛盾是一个方面,这个还比较好办,客户那边高层变动所产生的地震才是致命的。

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2012-4-15 11:55:54 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-15 11:48
    + A: k, i5 C7 E客气了。
    + \2 V9 \0 ?' v/ s7 ^# N+ }; ^- U" D' p# b" L
    兼并战争是有限度的,那就是客户的政治需要,否则我们就是失败者了,这里的关键在于边界计算。 ...

    * T/ z2 \; t# K+ X( q6 B  u' h& S# ~$ L: O& f5 E+ M/ T6 {1 T
    您客气了。
    ' A7 O" _6 g! R4 o
    ( o$ f$ v  F, D; J; G一个外包公司,虽然终究是难成大气候,做不到500强。不过糊口,糊一份不错的口,是足够啦~~+ ~  J! S  z% y8 g8 d. e2 @3 B

    8 D+ A) l, A5 `2 @$ I
    # B, g8 f9 _0 P3 S6 h/ C

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-11-24 14:50 , Processed in 0.042854 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表