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楼主: 老兵帅客
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[经济] 职场战争--侏罗纪公园

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  • TA的每日心情
    奋斗
    51 秒前
  • 签到天数: 2388 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-4-7 12:46:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-3 19:21   u! h- _6 j% }( L! N0 L
    关键在于实力与成本之间的平衡,与我们与客户的关系。
    , V. R) h, R2 y3 Q" I! D0 V% p4 G6 v7 O" @# k$ z1 @* E
    现实中最可怕的敌人不是同行,而是客户上层的变动 ...

    ) H; G5 j0 k# U0 x/ c广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。
    7 g1 x8 H1 p$ C. |' Z5 |& y
    % z7 u: P5 W( x  I" x另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业,甚至在国内科研院所都是搞关系的能弄来项目的大口吃肉,真正做研究的踏踏实实干实事的反而只能喝口汤。
  • TA的每日心情
    奋斗
    51 秒前
  • 签到天数: 2388 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2012-4-7 12:47:33 | 只看该作者
    喜欢就捧捧场 发表于 2012-4-7 10:19 ; s: _1 _5 D/ j# U( i2 G
    嗯,在菜地都是霸王龙的做派
    ) @$ {* E  X% ^; x5 Z$ ~
    偷他家的菜可麻烦了......
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
     楼主| 发表于 2012-4-7 13:32:49 | 只看该作者
    逍遥探花 发表于 2012-4-6 23:46 1 a9 Z, U2 ]" L% P6 N1 g. R) o
    广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。# o* S4 M' @7 x0 [" z: }. L2 A0 _
    3 B' J* ~9 c& b7 `9 Q1 n
    另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业 ...

    $ _* ]- d  `0 d4 Q1 N  F* c$ O" K哪里都是这样滴
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2012-4-7 15:11:08 | 只看该作者
    逍遥探花 发表于 2012-4-7 12:46
    * o) U1 ^  O$ ~: w6 ^  w- \% A# ~广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。" ?# N& H! B- P: O" ?1 `
    3 W: {; |  Q: ]3 V  i
    另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业 ...
    4 F) q; K; y+ U2 ^$ m% i# @+ S* p

    8 ^2 x- d& O( u) ~国内科研领域一直在靠关系弄项目呀,早就有科研分包了

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2012-4-11 17:08:31 | 只看该作者
    <引用>/ q; d% d( q5 _& ^2 u: c/ T  Y
    大约两个礼拜以前,一个机会来了,一个竞争团队的一个成员在经历了两次延期以后,终于交付了自己的产品,于是QA团队来测试。测试发现,到处都是问题,于是这件事就被一些人蓄意给闹大了,捅到了比较高的层次,以至于那个团队自己是撑不住了。客户决定,这件事邀请我们介入,于是作为技术负责人的我就责无旁贷地参与了进去。经过阅读和测试对方的代码,我写出了一份长达三十几页的报告,按照这份文件,这个产品从高端设计,到模块划分,到数据库,到具体代码实现,再到单元测试,可以说无一是处,于是最后的结论是,redo。这份报告一出来,立刻两边就吵起来了,客户表现得很中立,安排了一场辩论,一个题目一个题目地来,于是双方的重量级恐龙们先后登场,这时候霸王龙的作用就体现出来了,尽管表现得很礼貌。结果是对方惨败,这个产品交给我们重做,对方那个惹祸的家伙被开除,立即生效。7 i5 I1 P# A8 J8 h! _$ A1 o
    </引用>$ i* D) i+ k; J8 Q: _) r1 C8 P8 R
    1 Z; M0 v; w8 s7 u$ v% N2 w' [
    看到这段挺意外的。干软件这些年参与的技术决策辩论不少,但如果双方都有正常以上水准的技术实力,那甚少有能清楚分出胜败的,企业应用开发就更是如此。原因是更多事情不好量化,能掰扯的地方太多。拿来两个设计方案,哪个方案“面对需求变化时更有弹性”?“可扩展性更好”?“维护起来更容易”?很难确定性地证明。大多数情况下,我旁观或者参与的这类辩论最终实际上变成了办公室政治角力,拚的是哪边后台硬关系铁。除非有一方实在技术实力薄弱,被人揪出弱智错误,又或者这公司繁文缛节 style guide 一堆,一方仗着熟悉规则用条款拿人,否则这技术辩论能分出胜负的真是少之又少。
    $ A0 `- i. K. \6 g7 N7 s; l4 u
    ' j( b9 ^1 x( S$ X8 V/ h  G老兵同学,能否稍微讲讲你是怎么干净利落地驳倒对方方案的?很有兴趣啊!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-4-11 18:57:54 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-4-11 06:22 编辑
    ' p, D+ B+ K0 [
    意广才疏 发表于 2012-4-11 04:08
    9 N6 Z+ n+ O% q7 j) \- q/ f大约两个礼拜以前,一个机会来了,一个竞争团队的一个成员在经历了两次延期以后,终于交付了自己的产品, ...

    $ t+ C/ K, a) m% {  m$ K( m  n
    6 e: z( O, j; L" `3 i  w" G很简单,犯事者的程序模块设计有着严重的问题,他用unix script做程序主干,用两层script循环来多次调用同一个java程序来完成任务,造成了巨大的进程开销、性能问题、可靠性问题与可维护性问题,同时在数据库访问方面没有处理好交易控制,在产生的文件格式方面没有满足客户的需要。以这样漏洞百出的玩意儿,能打赢才怪了。- `# b' w/ |. k: ?3 ^
    " o# d8 I# n% g0 p, ?
    这个人的问题在于,他的经验主要在web方面,对unix和数据库不熟,而这个项目恰恰用到了他的弱点,他的主管却没有关注到这点,同时没有审核他的程序设计和具体实现,于是灾难发生了。! I5 K1 w( P' H% `+ D! X+ `- t
    ; G/ i/ g& Y/ a; J3 M3 G
    我不知道你在哪里,在我这里,多伦多地区,软件方案及其实现的弱智问题很普遍也很严重,以至于经常成为我们大家吃饭时闲聊的笑料。它们之所以能够存在,主要是混事的太多了,从客户到服务商都一样。8 X% g6 y+ w9 L" `, X6 t5 p

    ) Q7 I; k; o0 Z2 `1 g举个例子,我这里一家主要的银行,一个项目用了四百个人,其中六十个程序员,使用了复杂的项目设计,结果项目严重延期而且产品性能很差。我们私下里讨论解决方案的时候,一致认为解决办法很简单,人员砍掉三分之一,方案大幅度简化,就没问题了。但是对方客户不答应,因为很高层的老板喜欢这个方案,同时喜欢大兵团作战,因此我们的建议在政治上通不过。
    8 y2 V6 L2 B3 p# J8 ~2 w4 K* F! Q1 a/ a; p2 b/ \
    说白了,猪头太多了,明白人没戏。

    点评

    这样啊,了解了。 你们对手的主管没有好好审核手下的设计是个漏着,你们也够敏锐的,一把抓住。  发表于 2012-4-17 17:13
    猪头多是社会现实。  发表于 2012-4-12 13:24
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    27#
    发表于 2012-4-12 22:32:07 | 只看该作者
    老兵你们团队可以考虑制作产品,自己打开市场。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-4-13 00:42:40 | 只看该作者
    草纹 发表于 2012-4-12 09:32
    7 c! _% |: Y8 X2 c9 r! {! k" K2 ]老兵你们团队可以考虑制作产品,自己打开市场。
    ; m9 E; I  v% h
    这个很难,人脉、资金、创意、管理等等都是问题,远远不是目前这么个个体户联队所能做到的。
    4 W% ?+ C& U6 J" e/ \- S. t% E- |
    ( m. N8 `. ~) ]8 H* r; o1 l) ~) S首先是市场,这个需要本地化相当好的人才,否则很难有效切入,做小了就没意思了。' \2 K! x- w) |( K5 C
    ) ?. s6 A' S( U
    其次是资金,我们这帮人身价都不低,一年几百万只够发工资的,因此两三千万只是公司能够赚钱以前的基本费用。要让这帮人为了未来免费或者低薪工作基本上不可能。* Q& Z+ X7 N" o! s3 X1 I

    5 f2 w8 y$ v! n& |1 k# [6 v第三是创意,很多自以为不错的创意最后都被证明是不符合市场需要的。, I0 c( y; W% A* f
    , r2 {: e+ R4 T
    最后就是管理了,这个倒是不麻烦。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2012-4-13 05:39:48 | 只看该作者
    赞霸王龙老兵!

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2012-4-15 11:42:08 | 只看该作者
    看您的帖子,现在已经有规模效应了。应该不算是散兵游勇了,这样的就可以吃掉或者兼并其他不太大的小龙了。
      W  z' v* Y3 B3 k4 T
    8 Q" R9 n: f  R8 f+ ~! F不过正如所有外包公司,技术或者说技术带来的效率 还是非常重要滴
    ' g* k2 z& o- x& F3 Y0 B& `: D. S& J
    我的粗浅的看法是:您的优势是比甲方只招散兵游勇的contract有集中优势,一下子就可以拉上10-20个contractor,省掉他们管理成本。
    5 c" V3 F$ X6 z' k- _/ W5 U
    , @: z2 y, R& m, D6 O1 D& b5 a- @& ?# d不知道是不是正确。& l; h5 a+ O/ }) U, w

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2012-4-15 11:42:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-5 03:58 8 u' c- m5 N& N
    对,哪里都一样的,最大的霸王龙是搞关系的那个

    6 c; }, v) a" }9 u3 S2 r" T* L$ N生意嘛~
    6 T4 |$ V6 s$ l- s! @- `( f+ Q! y; y' ~人在人情在。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-4-15 11:48:23 | 只看该作者
    nimenkanne 发表于 2012-4-14 22:42
    ; c1 e* x# A, X1 n- T看您的帖子,现在已经有规模效应了。应该不算是散兵游勇了,这样的就可以吃掉或者兼并其他不太大的小龙了。 ...

    2 `- p% p8 D% d8 [2 Y. \6 @( O客气了。1 w/ @9 S+ u8 p+ M6 w
    $ Y* R8 s; @8 E; v3 {) R5 T
    兼并战争是有限度的,那就是客户的政治需要,否则我们就是失败者了,这里的关键在于边界计算。说白了,我们只是资本家养的狗而已,随时可以被资本家牺牲掉,不管自己的牙齿有多锋利都一样。
    : n" G' J6 V6 w2 z, E, u: m! o! L' U1 N' ^$ w% t1 r8 K; @
    我们的优势本质上在于我们属于后起,队伍精干而且心齐,因此能把前浪摁死在沙滩上,但是早晚我们也会被以后的后浪摁死在沙滩上的,原因就是客户的政治需要和我们的内部矛盾,现在所玩的就是这个周期有多长罢了。我们自己内部的矛盾是一个方面,这个还比较好办,客户那边高层变动所产生的地震才是致命的。

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2012-4-15 11:55:54 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-15 11:48
    8 n' I9 U' L. G6 l0 {客气了。
    , |8 g& C* w; y( l! e( M0 o$ C, i; D: ~
    兼并战争是有限度的,那就是客户的政治需要,否则我们就是失败者了,这里的关键在于边界计算。 ...
    ! N0 X2 [3 m# U! V. Y. q2 n1 m
    0 w& a7 j- X1 u- `  K( H" N
    您客气了。1 N7 P$ x, @7 V
    2 p' w: ^2 [. I
    一个外包公司,虽然终究是难成大气候,做不到500强。不过糊口,糊一份不错的口,是足够啦~~
    3 t, b% v5 o1 A
    - G8 T, C- V$ }7 @+ A, q! g6 v1 F. `* z. I% Y

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