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楼主: 老兵帅客
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[经济] 职场战争--侏罗纪公园

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  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前
  • 签到天数: 2369 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-4-7 12:46:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-3 19:21
      |1 x5 ~% P& h  }  m4 F) ?关键在于实力与成本之间的平衡,与我们与客户的关系。
    9 u: p6 n& r, }# W& o" ?$ e4 Q8 ]( S8 G
    现实中最可怕的敌人不是同行,而是客户上层的变动 ...
    1 C+ q2 d2 N7 Q9 f
    广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。8 g( l: s8 C( q4 o5 i
    0 O0 Z* C- ^3 B5 V# Q! h
    另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业,甚至在国内科研院所都是搞关系的能弄来项目的大口吃肉,真正做研究的踏踏实实干实事的反而只能喝口汤。
  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前
  • 签到天数: 2369 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2012-4-7 12:47:33 | 只看该作者
    喜欢就捧捧场 发表于 2012-4-7 10:19
    7 @6 Z2 n/ H2 q9 k& |嗯,在菜地都是霸王龙的做派

    ! s% n9 {) [, B偷他家的菜可麻烦了......
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
     楼主| 发表于 2012-4-7 13:32:49 | 只看该作者
    逍遥探花 发表于 2012-4-6 23:46
    # E2 f  l( b9 W& g5 D6 M/ A广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。
    5 F* e0 w  Q" O& k' \0 o3 d* L* [# f; }+ R3 E+ k1 A
    另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业 ...

    7 n$ d9 j0 E; y% @: b2 n& _哪里都是这样滴
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2012-4-7 15:11:08 | 只看该作者
    逍遥探花 发表于 2012-4-7 12:46
    5 q* m7 J6 s' D0 I5 H# I* I广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。
    2 s! h4 b: R3 J/ ^9 n( \) a, ^' _' H3 P2 \  u) u8 x
    另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业 ...

    / h5 u# w2 s% k$ ?4 q; l2 ], ^$ _) @3 c
    国内科研领域一直在靠关系弄项目呀,早就有科研分包了

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2012-4-11 17:08:31 | 只看该作者
    <引用>
    " Y/ t0 }5 ~5 Q' o) T大约两个礼拜以前,一个机会来了,一个竞争团队的一个成员在经历了两次延期以后,终于交付了自己的产品,于是QA团队来测试。测试发现,到处都是问题,于是这件事就被一些人蓄意给闹大了,捅到了比较高的层次,以至于那个团队自己是撑不住了。客户决定,这件事邀请我们介入,于是作为技术负责人的我就责无旁贷地参与了进去。经过阅读和测试对方的代码,我写出了一份长达三十几页的报告,按照这份文件,这个产品从高端设计,到模块划分,到数据库,到具体代码实现,再到单元测试,可以说无一是处,于是最后的结论是,redo。这份报告一出来,立刻两边就吵起来了,客户表现得很中立,安排了一场辩论,一个题目一个题目地来,于是双方的重量级恐龙们先后登场,这时候霸王龙的作用就体现出来了,尽管表现得很礼貌。结果是对方惨败,这个产品交给我们重做,对方那个惹祸的家伙被开除,立即生效。
    5 I$ q$ H9 z2 z2 y</引用>
    . c  G2 K  M  H& j
    7 L& w+ G1 b7 H9 t看到这段挺意外的。干软件这些年参与的技术决策辩论不少,但如果双方都有正常以上水准的技术实力,那甚少有能清楚分出胜败的,企业应用开发就更是如此。原因是更多事情不好量化,能掰扯的地方太多。拿来两个设计方案,哪个方案“面对需求变化时更有弹性”?“可扩展性更好”?“维护起来更容易”?很难确定性地证明。大多数情况下,我旁观或者参与的这类辩论最终实际上变成了办公室政治角力,拚的是哪边后台硬关系铁。除非有一方实在技术实力薄弱,被人揪出弱智错误,又或者这公司繁文缛节 style guide 一堆,一方仗着熟悉规则用条款拿人,否则这技术辩论能分出胜负的真是少之又少。
    3 c/ D9 {: w7 }/ l9 J! ?4 \! ?8 n' S# {$ M
    老兵同学,能否稍微讲讲你是怎么干净利落地驳倒对方方案的?很有兴趣啊!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-4-11 18:57:54 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-4-11 06:22 编辑 0 W2 D3 K5 x$ |: N$ V( L
    意广才疏 发表于 2012-4-11 04:08
    + l, E" G. Y4 X, L4 [: ~大约两个礼拜以前,一个机会来了,一个竞争团队的一个成员在经历了两次延期以后,终于交付了自己的产品, ...

    ( K6 ^8 v" N, |" v0 ~5 E
    + m9 \# c8 d  S1 Q5 s很简单,犯事者的程序模块设计有着严重的问题,他用unix script做程序主干,用两层script循环来多次调用同一个java程序来完成任务,造成了巨大的进程开销、性能问题、可靠性问题与可维护性问题,同时在数据库访问方面没有处理好交易控制,在产生的文件格式方面没有满足客户的需要。以这样漏洞百出的玩意儿,能打赢才怪了。
      O: L; V6 |4 t7 ~) p1 [  \- G) f- A
    这个人的问题在于,他的经验主要在web方面,对unix和数据库不熟,而这个项目恰恰用到了他的弱点,他的主管却没有关注到这点,同时没有审核他的程序设计和具体实现,于是灾难发生了。/ f7 N8 N  W/ C9 v

    ; W+ G! |' A9 I3 u9 a( b( {  r- @我不知道你在哪里,在我这里,多伦多地区,软件方案及其实现的弱智问题很普遍也很严重,以至于经常成为我们大家吃饭时闲聊的笑料。它们之所以能够存在,主要是混事的太多了,从客户到服务商都一样。
    " y9 q) L6 W7 V7 ]4 [$ l1 o* N8 h
    0 u9 E# o# L$ e" i; H举个例子,我这里一家主要的银行,一个项目用了四百个人,其中六十个程序员,使用了复杂的项目设计,结果项目严重延期而且产品性能很差。我们私下里讨论解决方案的时候,一致认为解决办法很简单,人员砍掉三分之一,方案大幅度简化,就没问题了。但是对方客户不答应,因为很高层的老板喜欢这个方案,同时喜欢大兵团作战,因此我们的建议在政治上通不过。: [/ ]) n7 o! N( ?& Z4 k6 k. ^
    2 T- V! @" t- s' |
    说白了,猪头太多了,明白人没戏。

    点评

    这样啊,了解了。 你们对手的主管没有好好审核手下的设计是个漏着,你们也够敏锐的,一把抓住。  发表于 2012-4-17 17:13
    猪头多是社会现实。  发表于 2012-4-12 13:24
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    27#
    发表于 2012-4-12 22:32:07 | 只看该作者
    老兵你们团队可以考虑制作产品,自己打开市场。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-4-13 00:42:40 | 只看该作者
    草纹 发表于 2012-4-12 09:32
    % e2 H2 K' \0 W老兵你们团队可以考虑制作产品,自己打开市场。

    : |4 @4 c' z1 Y  l- i% t这个很难,人脉、资金、创意、管理等等都是问题,远远不是目前这么个个体户联队所能做到的。/ @, s% f& `5 ^
      p% U4 n$ n# U" q% v& N
    首先是市场,这个需要本地化相当好的人才,否则很难有效切入,做小了就没意思了。& j9 K* z" a( u& \5 U6 q
    ) D# X+ R1 E" p" K8 i! f
    其次是资金,我们这帮人身价都不低,一年几百万只够发工资的,因此两三千万只是公司能够赚钱以前的基本费用。要让这帮人为了未来免费或者低薪工作基本上不可能。, f5 z6 B8 p) l4 M5 u2 ~6 i
    " k/ w( b5 h2 Y" c- O# {
    第三是创意,很多自以为不错的创意最后都被证明是不符合市场需要的。. x' T4 Z4 y7 @  T1 d
    % d" V. N7 M9 I! t$ U! p
    最后就是管理了,这个倒是不麻烦。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2012-4-13 05:39:48 | 只看该作者
    赞霸王龙老兵!

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2012-4-15 11:42:08 | 只看该作者
    看您的帖子,现在已经有规模效应了。应该不算是散兵游勇了,这样的就可以吃掉或者兼并其他不太大的小龙了。
    : C% e1 D) }/ C3 l) q  \  I6 y* @4 M6 f5 r0 P3 w
    不过正如所有外包公司,技术或者说技术带来的效率 还是非常重要滴- f) ~4 b$ z% C  v% g) Q
    1 T1 y! C1 \: R
    我的粗浅的看法是:您的优势是比甲方只招散兵游勇的contract有集中优势,一下子就可以拉上10-20个contractor,省掉他们管理成本。$ n/ d$ g' H- ^& V7 M4 B1 u

    $ r2 R7 @, q$ d+ p. m( T不知道是不是正确。
    9 v1 n: i0 Y8 I% S' l7 B8 h

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2012-4-15 11:42:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-5 03:58 # `4 q. r3 q6 v- u  L5 p( z5 J( \
    对,哪里都一样的,最大的霸王龙是搞关系的那个
    6 z1 L! Q/ r! j$ r+ n1 ]: N
    生意嘛~
    + q& l2 C1 a! B& m人在人情在。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-4-15 11:48:23 | 只看该作者
    nimenkanne 发表于 2012-4-14 22:42 % D8 B. T, L3 X6 R6 \
    看您的帖子,现在已经有规模效应了。应该不算是散兵游勇了,这样的就可以吃掉或者兼并其他不太大的小龙了。 ...
    7 n1 x* o: z1 F- T
    客气了。
    5 w) f' C9 \, K: C
    + M/ P- G- x: b; p* B7 `* s$ j兼并战争是有限度的,那就是客户的政治需要,否则我们就是失败者了,这里的关键在于边界计算。说白了,我们只是资本家养的狗而已,随时可以被资本家牺牲掉,不管自己的牙齿有多锋利都一样。( ^+ }/ }1 h8 m. N; y
    . K6 O+ C! m+ _, B+ I
    我们的优势本质上在于我们属于后起,队伍精干而且心齐,因此能把前浪摁死在沙滩上,但是早晚我们也会被以后的后浪摁死在沙滩上的,原因就是客户的政治需要和我们的内部矛盾,现在所玩的就是这个周期有多长罢了。我们自己内部的矛盾是一个方面,这个还比较好办,客户那边高层变动所产生的地震才是致命的。

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2012-4-15 11:55:54 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-15 11:48 ' _, v! M& N4 t6 K( D; C
    客气了。
    * f0 u  I; J* x0 {% V$ c3 n
    9 }1 B/ n: T8 {9 j+ `兼并战争是有限度的,那就是客户的政治需要,否则我们就是失败者了,这里的关键在于边界计算。 ...

    * Q/ P0 r' f- ]6 K" z% j, x+ V1 V
    . W5 V/ q/ x7 y9 |您客气了。' G7 z. s  @' L

    # T  h* O, f) Z7 S; `3 J* L一个外包公司,虽然终究是难成大气候,做不到500强。不过糊口,糊一份不错的口,是足够啦~~
    ( m2 |  N% I( L4 a4 L9 b9 T! q  {7 c5 N4 G  I7 g  w

    / B( `  W( {$ D+ z" n  b

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