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楼主: 老兵帅客
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[经济] 职场战争--侏罗纪公园

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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 09:15
  • 签到天数: 2233 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-4-7 12:46:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-3 19:21
    9 t' l7 J6 h  ^关键在于实力与成本之间的平衡,与我们与客户的关系。
    4 Y0 g/ @; Q' M
    7 O7 Y  c# r: k& B/ v- p" v现实中最可怕的敌人不是同行,而是客户上层的变动 ...

    & @+ P4 n' H4 x) N% p& [; E广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。
    8 `4 \- @' o0 F% N8 U9 r2 |- b( Y  E" ?5 |
    另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业,甚至在国内科研院所都是搞关系的能弄来项目的大口吃肉,真正做研究的踏踏实实干实事的反而只能喝口汤。
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 09:15
  • 签到天数: 2233 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2012-4-7 12:47:33 | 只看该作者
    喜欢就捧捧场 发表于 2012-4-7 10:19 0 x8 h! S( v  m1 `
    嗯,在菜地都是霸王龙的做派
    + O' ~3 |# x. R: |
    偷他家的菜可麻烦了......
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
     楼主| 发表于 2012-4-7 13:32:49 | 只看该作者
    逍遥探花 发表于 2012-4-6 23:46
    . r3 {0 v+ W* ]. T- z广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。: c$ {( ~1 F3 y5 J! r

    4 _5 u& \+ `% c另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业 ...

    4 i/ G! N6 u+ ^6 s# h哪里都是这样滴
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2012-4-7 15:11:08 | 只看该作者
    逍遥探花 发表于 2012-4-7 12:46
    ! y* |6 p* i+ F广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。
    " |6 T! h: L% S; U% j% g3 k
    + Q2 J! J3 H& L/ ^另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业 ...

    ) k+ v! Q# j) |8 I6 X/ E$ s6 n8 p( k9 t' S4 ?
    国内科研领域一直在靠关系弄项目呀,早就有科研分包了

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2012-4-11 17:08:31 | 只看该作者
    <引用># R7 }  m: |* h+ W" ?* H5 S  n4 T
    大约两个礼拜以前,一个机会来了,一个竞争团队的一个成员在经历了两次延期以后,终于交付了自己的产品,于是QA团队来测试。测试发现,到处都是问题,于是这件事就被一些人蓄意给闹大了,捅到了比较高的层次,以至于那个团队自己是撑不住了。客户决定,这件事邀请我们介入,于是作为技术负责人的我就责无旁贷地参与了进去。经过阅读和测试对方的代码,我写出了一份长达三十几页的报告,按照这份文件,这个产品从高端设计,到模块划分,到数据库,到具体代码实现,再到单元测试,可以说无一是处,于是最后的结论是,redo。这份报告一出来,立刻两边就吵起来了,客户表现得很中立,安排了一场辩论,一个题目一个题目地来,于是双方的重量级恐龙们先后登场,这时候霸王龙的作用就体现出来了,尽管表现得很礼貌。结果是对方惨败,这个产品交给我们重做,对方那个惹祸的家伙被开除,立即生效。
    4 h  H+ {5 y4 y1 C  g0 Q</引用>
    * `- E  N5 E8 r) g7 [; {
    6 W  M/ S, ]( Q; g+ i看到这段挺意外的。干软件这些年参与的技术决策辩论不少,但如果双方都有正常以上水准的技术实力,那甚少有能清楚分出胜败的,企业应用开发就更是如此。原因是更多事情不好量化,能掰扯的地方太多。拿来两个设计方案,哪个方案“面对需求变化时更有弹性”?“可扩展性更好”?“维护起来更容易”?很难确定性地证明。大多数情况下,我旁观或者参与的这类辩论最终实际上变成了办公室政治角力,拚的是哪边后台硬关系铁。除非有一方实在技术实力薄弱,被人揪出弱智错误,又或者这公司繁文缛节 style guide 一堆,一方仗着熟悉规则用条款拿人,否则这技术辩论能分出胜负的真是少之又少。
    # k0 W+ i) ~9 {7 \& ]4 K2 @' C9 f9 o& \# o6 Z) q# ]1 y
    老兵同学,能否稍微讲讲你是怎么干净利落地驳倒对方方案的?很有兴趣啊!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-4-11 18:57:54 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-4-11 06:22 编辑
    ) T+ \+ e7 {. M& D$ Q+ u
    意广才疏 发表于 2012-4-11 04:08
    ! s. i6 R+ G5 ~( l! S大约两个礼拜以前,一个机会来了,一个竞争团队的一个成员在经历了两次延期以后,终于交付了自己的产品, ...

    6 {. I& L# @1 |' i5 M2 d6 `3 @- ?7 F- [( h/ p# ?0 L
    很简单,犯事者的程序模块设计有着严重的问题,他用unix script做程序主干,用两层script循环来多次调用同一个java程序来完成任务,造成了巨大的进程开销、性能问题、可靠性问题与可维护性问题,同时在数据库访问方面没有处理好交易控制,在产生的文件格式方面没有满足客户的需要。以这样漏洞百出的玩意儿,能打赢才怪了。
    1 Y4 b. n3 w7 e1 a5 K+ M7 e, c- v, S. P) a& N) G
    这个人的问题在于,他的经验主要在web方面,对unix和数据库不熟,而这个项目恰恰用到了他的弱点,他的主管却没有关注到这点,同时没有审核他的程序设计和具体实现,于是灾难发生了。3 _/ x, u( u! E* f

    0 U- H: P' p; w我不知道你在哪里,在我这里,多伦多地区,软件方案及其实现的弱智问题很普遍也很严重,以至于经常成为我们大家吃饭时闲聊的笑料。它们之所以能够存在,主要是混事的太多了,从客户到服务商都一样。" |. o) O) M2 g! S$ r
    & |- ?5 ]) S. F- I
    举个例子,我这里一家主要的银行,一个项目用了四百个人,其中六十个程序员,使用了复杂的项目设计,结果项目严重延期而且产品性能很差。我们私下里讨论解决方案的时候,一致认为解决办法很简单,人员砍掉三分之一,方案大幅度简化,就没问题了。但是对方客户不答应,因为很高层的老板喜欢这个方案,同时喜欢大兵团作战,因此我们的建议在政治上通不过。3 s& n" G& p  a( N" L* o
    ! p. j% Y: G/ T8 b' Z
    说白了,猪头太多了,明白人没戏。

    点评

    这样啊,了解了。 你们对手的主管没有好好审核手下的设计是个漏着,你们也够敏锐的,一把抓住。  发表于 2012-4-17 17:13
    猪头多是社会现实。  发表于 2012-4-12 13:24
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    27#
    发表于 2012-4-12 22:32:07 | 只看该作者
    老兵你们团队可以考虑制作产品,自己打开市场。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-4-13 00:42:40 | 只看该作者
    草纹 发表于 2012-4-12 09:32
    1 _* G0 X, w3 I; F老兵你们团队可以考虑制作产品,自己打开市场。
      q0 s. ]& K4 g! q# m% X4 Z
    这个很难,人脉、资金、创意、管理等等都是问题,远远不是目前这么个个体户联队所能做到的。
    # n. x; B* d8 V" p6 {/ y+ j! q5 X  M* O! A% u9 K. `
    首先是市场,这个需要本地化相当好的人才,否则很难有效切入,做小了就没意思了。
    $ C, g7 v( C- r/ R, V+ |
    " ^7 @5 j" o2 C& Z$ s其次是资金,我们这帮人身价都不低,一年几百万只够发工资的,因此两三千万只是公司能够赚钱以前的基本费用。要让这帮人为了未来免费或者低薪工作基本上不可能。
    + S8 Q4 T* v) x7 l" u# [3 d6 R- {* g. {% i
    第三是创意,很多自以为不错的创意最后都被证明是不符合市场需要的。3 P5 |/ r) v8 n" r" Z6 N
    0 C. q/ v) j9 K' O! E$ J
    最后就是管理了,这个倒是不麻烦。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2012-4-13 05:39:48 | 只看该作者
    赞霸王龙老兵!

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2012-4-15 11:42:08 | 只看该作者
    看您的帖子,现在已经有规模效应了。应该不算是散兵游勇了,这样的就可以吃掉或者兼并其他不太大的小龙了。
    , `9 a- ?0 K, Q( `$ U6 {0 C8 X6 z; M+ ]3 Z8 v# C2 X
    不过正如所有外包公司,技术或者说技术带来的效率 还是非常重要滴# U0 ]9 F) i  p7 [% y: d
    - i" Q& L- b/ t7 ~- a/ v0 F% J
    我的粗浅的看法是:您的优势是比甲方只招散兵游勇的contract有集中优势,一下子就可以拉上10-20个contractor,省掉他们管理成本。
    : k) V/ L0 B4 Q5 S5 g, w5 ]9 `8 W" e
    不知道是不是正确。
    # _9 e. ]2 Y6 x- U

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2012-4-15 11:42:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-5 03:58 ; e# U2 l; H0 u% H% d8 h1 i
    对,哪里都一样的,最大的霸王龙是搞关系的那个

    7 _2 W7 s5 y3 l$ `% z" D3 Y生意嘛~
    + c# e' n( g  K- ?0 d" {/ g人在人情在。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-4-15 11:48:23 | 只看该作者
    nimenkanne 发表于 2012-4-14 22:42 + B5 K: }$ u8 ]
    看您的帖子,现在已经有规模效应了。应该不算是散兵游勇了,这样的就可以吃掉或者兼并其他不太大的小龙了。 ...
    ) w( k8 a6 M' N5 q$ I! k
    客气了。
    0 t! |% k( B% y* y4 P" Q$ w9 `8 z' J' M5 x1 Q
    兼并战争是有限度的,那就是客户的政治需要,否则我们就是失败者了,这里的关键在于边界计算。说白了,我们只是资本家养的狗而已,随时可以被资本家牺牲掉,不管自己的牙齿有多锋利都一样。
      G# t" u  _3 T) b( L# m8 G. ?2 m; C; U- ], M& R7 p2 u
    我们的优势本质上在于我们属于后起,队伍精干而且心齐,因此能把前浪摁死在沙滩上,但是早晚我们也会被以后的后浪摁死在沙滩上的,原因就是客户的政治需要和我们的内部矛盾,现在所玩的就是这个周期有多长罢了。我们自己内部的矛盾是一个方面,这个还比较好办,客户那边高层变动所产生的地震才是致命的。

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2012-4-15 11:55:54 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-15 11:48 - s3 K7 r# E- E$ f4 o/ c- C5 E
    客气了。
    + F5 }' r, i7 @% p% ^- `2 b4 O" ~& m/ d) B. z& F1 V1 ~9 I
    兼并战争是有限度的,那就是客户的政治需要,否则我们就是失败者了,这里的关键在于边界计算。 ...

    6 l4 I. x" W! H) D! |0 E" k3 e  b  H- S$ s
    您客气了。
    1 x1 s9 K) O% I% ?/ w7 I3 N0 \' x0 [% V: o
    一个外包公司,虽然终究是难成大气候,做不到500强。不过糊口,糊一份不错的口,是足够啦~~& A4 W( T+ I0 b9 b7 c: H$ t

    ! e" s6 j8 ]8 V, o
    . }4 r2 |- I- g1 K& ?

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