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楼主: 老兵帅客
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[经济] 职场战争--侏罗纪公园

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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 2241 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-4-7 12:46:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-3 19:21 3 G) R) x1 i9 F! M. ]5 l+ Y' \
    关键在于实力与成本之间的平衡,与我们与客户的关系。
    ! ]! J8 c6 S' V. ?# D' G
    $ N+ |9 O, A' h/ y. T7 k现实中最可怕的敌人不是同行,而是客户上层的变动 ...

    & z) X3 w% {9 w/ f, Q: C# S广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。
    , D& v5 ^+ l0 K% _7 N6 p4 ]) ?. `: f+ \9 J& E! L) |7 B
    另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业,甚至在国内科研院所都是搞关系的能弄来项目的大口吃肉,真正做研究的踏踏实实干实事的反而只能喝口汤。
  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 2241 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2012-4-7 12:47:33 | 只看该作者
    喜欢就捧捧场 发表于 2012-4-7 10:19 % Q* V$ f3 i( O. z& T6 \; A" C
    嗯,在菜地都是霸王龙的做派

    3 J4 _! V5 S# u* B' J& H- X' Y偷他家的菜可麻烦了......
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
     楼主| 发表于 2012-4-7 13:32:49 | 只看该作者
    逍遥探花 发表于 2012-4-6 23:46
    0 ~* p2 |1 `6 v% |. }% w广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。
    : R9 Y( ~6 N. O* _4 \. M/ G& A# ]2 E  s
    另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业 ...
    ' E# R4 P1 h& T7 @' Q0 p
    哪里都是这样滴
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2012-4-7 15:11:08 | 只看该作者
    逍遥探花 发表于 2012-4-7 12:46 ; v  I+ e/ k/ `" u
    广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。
    ( A- c" \  z; g# Y' s' Q7 O7 W
    / ~, _9 A' L) B: @  z4 W另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业 ...
    6 F3 H% P2 A0 M

    % Z. `1 A/ k: e% c国内科研领域一直在靠关系弄项目呀,早就有科研分包了

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2012-4-11 17:08:31 | 只看该作者
    <引用>
    " W. M7 Z4 s$ ^6 c. I1 k大约两个礼拜以前,一个机会来了,一个竞争团队的一个成员在经历了两次延期以后,终于交付了自己的产品,于是QA团队来测试。测试发现,到处都是问题,于是这件事就被一些人蓄意给闹大了,捅到了比较高的层次,以至于那个团队自己是撑不住了。客户决定,这件事邀请我们介入,于是作为技术负责人的我就责无旁贷地参与了进去。经过阅读和测试对方的代码,我写出了一份长达三十几页的报告,按照这份文件,这个产品从高端设计,到模块划分,到数据库,到具体代码实现,再到单元测试,可以说无一是处,于是最后的结论是,redo。这份报告一出来,立刻两边就吵起来了,客户表现得很中立,安排了一场辩论,一个题目一个题目地来,于是双方的重量级恐龙们先后登场,这时候霸王龙的作用就体现出来了,尽管表现得很礼貌。结果是对方惨败,这个产品交给我们重做,对方那个惹祸的家伙被开除,立即生效。6 c. W! t7 v& q* E3 C9 \
    </引用>0 C' U3 b+ \7 e/ W+ Q* x

    - s2 |, K( [7 E8 h0 c# u4 W看到这段挺意外的。干软件这些年参与的技术决策辩论不少,但如果双方都有正常以上水准的技术实力,那甚少有能清楚分出胜败的,企业应用开发就更是如此。原因是更多事情不好量化,能掰扯的地方太多。拿来两个设计方案,哪个方案“面对需求变化时更有弹性”?“可扩展性更好”?“维护起来更容易”?很难确定性地证明。大多数情况下,我旁观或者参与的这类辩论最终实际上变成了办公室政治角力,拚的是哪边后台硬关系铁。除非有一方实在技术实力薄弱,被人揪出弱智错误,又或者这公司繁文缛节 style guide 一堆,一方仗着熟悉规则用条款拿人,否则这技术辩论能分出胜负的真是少之又少。
    ; N/ D  c$ T+ {1 f" n* Y4 y5 F
    # d0 u# ]2 O! O0 V& T* `/ u老兵同学,能否稍微讲讲你是怎么干净利落地驳倒对方方案的?很有兴趣啊!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-4-11 18:57:54 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-4-11 06:22 编辑
    2 _! T2 c# T, k$ t5 C; }( X
    意广才疏 发表于 2012-4-11 04:08 ! \* x, v/ Y+ w2 l4 @! I
    大约两个礼拜以前,一个机会来了,一个竞争团队的一个成员在经历了两次延期以后,终于交付了自己的产品, ...
      _9 V* g7 j4 k2 \1 [/ t$ m
    # E3 b% K3 g% u: R2 f5 q: u
    很简单,犯事者的程序模块设计有着严重的问题,他用unix script做程序主干,用两层script循环来多次调用同一个java程序来完成任务,造成了巨大的进程开销、性能问题、可靠性问题与可维护性问题,同时在数据库访问方面没有处理好交易控制,在产生的文件格式方面没有满足客户的需要。以这样漏洞百出的玩意儿,能打赢才怪了。
    ) j4 g* ~' [* R) h  e( f* F7 a4 i9 w- E% ?4 @
    这个人的问题在于,他的经验主要在web方面,对unix和数据库不熟,而这个项目恰恰用到了他的弱点,他的主管却没有关注到这点,同时没有审核他的程序设计和具体实现,于是灾难发生了。
    # J6 [1 x) [! \- x. Y
    : z$ R' s& b1 o6 y我不知道你在哪里,在我这里,多伦多地区,软件方案及其实现的弱智问题很普遍也很严重,以至于经常成为我们大家吃饭时闲聊的笑料。它们之所以能够存在,主要是混事的太多了,从客户到服务商都一样。
    ' d* z6 \5 X8 I. F
    3 v% C, b' Z5 O( b# L8 K3 x+ y# R举个例子,我这里一家主要的银行,一个项目用了四百个人,其中六十个程序员,使用了复杂的项目设计,结果项目严重延期而且产品性能很差。我们私下里讨论解决方案的时候,一致认为解决办法很简单,人员砍掉三分之一,方案大幅度简化,就没问题了。但是对方客户不答应,因为很高层的老板喜欢这个方案,同时喜欢大兵团作战,因此我们的建议在政治上通不过。
    & S7 d. |) ]+ K4 K% ]" Q( e. [1 u3 I0 A' g6 r8 x- B3 ]7 P
    说白了,猪头太多了,明白人没戏。

    点评

    这样啊,了解了。 你们对手的主管没有好好审核手下的设计是个漏着,你们也够敏锐的,一把抓住。  发表于 2012-4-17 17:13
    猪头多是社会现实。  发表于 2012-4-12 13:24
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    27#
    发表于 2012-4-12 22:32:07 | 只看该作者
    老兵你们团队可以考虑制作产品,自己打开市场。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-4-13 00:42:40 | 只看该作者
    草纹 发表于 2012-4-12 09:32 + [, N2 x) C5 Y! z1 ^# p: O+ F5 H" |
    老兵你们团队可以考虑制作产品,自己打开市场。
    " e# o7 L  F( C: k& v; ^1 t
    这个很难,人脉、资金、创意、管理等等都是问题,远远不是目前这么个个体户联队所能做到的。; |8 W5 v( _9 p. L

    ! l$ m" R2 U+ K; ~, K首先是市场,这个需要本地化相当好的人才,否则很难有效切入,做小了就没意思了。4 V- ?9 B3 B8 z8 E3 z- p  X

    * n# \/ {) L5 q$ d( `0 v3 N; }其次是资金,我们这帮人身价都不低,一年几百万只够发工资的,因此两三千万只是公司能够赚钱以前的基本费用。要让这帮人为了未来免费或者低薪工作基本上不可能。) n8 w1 S- L2 P' B: Y" M2 H9 y

    6 k# d1 L, F2 t" M% q* p* c, J第三是创意,很多自以为不错的创意最后都被证明是不符合市场需要的。- ?8 I: d* U9 g0 ?: M. O
    / P4 w5 Z8 K7 H) G  s( j
    最后就是管理了,这个倒是不麻烦。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2012-4-13 05:39:48 | 只看该作者
    赞霸王龙老兵!

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2012-4-15 11:42:08 | 只看该作者
    看您的帖子,现在已经有规模效应了。应该不算是散兵游勇了,这样的就可以吃掉或者兼并其他不太大的小龙了。) G' {; M3 m# E! d* c* y
    % N* D9 A9 _  f% r/ Q
    不过正如所有外包公司,技术或者说技术带来的效率 还是非常重要滴# Z3 d. H  u5 d; L6 r4 Q9 U

    : b9 v1 R3 H+ [9 ]我的粗浅的看法是:您的优势是比甲方只招散兵游勇的contract有集中优势,一下子就可以拉上10-20个contractor,省掉他们管理成本。+ e( O7 _- i% l

    5 e. x3 R$ g% ]' y; M/ l# c不知道是不是正确。6 y6 o# g2 r7 U6 r

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2012-4-15 11:42:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-5 03:58
    ; z4 _( h, a3 Y  a  c- w% S# d. X0 K对,哪里都一样的,最大的霸王龙是搞关系的那个

    % y1 ]; ]. U. Y生意嘛~
    9 {2 v; A: ~/ G7 V: v. G人在人情在。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-4-15 11:48:23 | 只看该作者
    nimenkanne 发表于 2012-4-14 22:42 # w- O( `) O, }- I+ f
    看您的帖子,现在已经有规模效应了。应该不算是散兵游勇了,这样的就可以吃掉或者兼并其他不太大的小龙了。 ...

    * T0 U/ v: W7 n7 B客气了。
    " f; e( {3 O+ [
    + j1 Y4 h- O* y6 G1 v兼并战争是有限度的,那就是客户的政治需要,否则我们就是失败者了,这里的关键在于边界计算。说白了,我们只是资本家养的狗而已,随时可以被资本家牺牲掉,不管自己的牙齿有多锋利都一样。; Y3 e6 {* F5 m5 ^
    + o  s' R2 t' A
    我们的优势本质上在于我们属于后起,队伍精干而且心齐,因此能把前浪摁死在沙滩上,但是早晚我们也会被以后的后浪摁死在沙滩上的,原因就是客户的政治需要和我们的内部矛盾,现在所玩的就是这个周期有多长罢了。我们自己内部的矛盾是一个方面,这个还比较好办,客户那边高层变动所产生的地震才是致命的。

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2012-4-15 11:55:54 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-15 11:48
    . p& H8 O$ \  \- _  Q: F客气了。# E: S% G( v+ _5 Y  n; K3 Z& ?1 @
    6 N9 S+ u! s6 P: J+ p  A2 C
    兼并战争是有限度的,那就是客户的政治需要,否则我们就是失败者了,这里的关键在于边界计算。 ...
    + j4 D6 m6 }+ U# b# s% o: @$ n
    % q" {; f8 |4 B6 }* M  `  S+ s
    您客气了。
    . {& v9 _& ^0 }/ f4 d0 I
    / y& {5 V* T1 i* z& ]# @) Z一个外包公司,虽然终究是难成大气候,做不到500强。不过糊口,糊一份不错的口,是足够啦~~
    " i6 s% h  i- l9 r
    ( x; Y3 L8 Y0 o; o/ @$ Q; I! ?& q: t( V3 y7 t5 ]( k. z4 ~6 }1 u

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