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楼主: 老兵帅客
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[经济] 职场战争--侏罗纪公园

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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 09:27
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-4-7 12:46:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-3 19:21
    / H4 B, R" N" M8 Z. J3 I( v6 a关键在于实力与成本之间的平衡,与我们与客户的关系。+ ~# y* E6 W2 Q( D! x5 q$ ~' v) W
    1 H$ g& H* }( X0 e: b' |
    现实中最可怕的敌人不是同行,而是客户上层的变动 ...
    ; B- G, j& ~+ _8 T5 d" X7 s# _
    广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。
    " v$ X6 y! Q" \% V  m0 |
    4 x+ [- ]( ?! Y' o另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业,甚至在国内科研院所都是搞关系的能弄来项目的大口吃肉,真正做研究的踏踏实实干实事的反而只能喝口汤。
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 09:27
  • 签到天数: 2225 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2012-4-7 12:47:33 | 只看该作者
    喜欢就捧捧场 发表于 2012-4-7 10:19
    , A( q% O/ |2 s! A2 e嗯,在菜地都是霸王龙的做派

    8 ?0 ?$ E2 R* G, ?9 ]偷他家的菜可麻烦了......
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
     楼主| 发表于 2012-4-7 13:32:49 | 只看该作者
    逍遥探花 发表于 2012-4-6 23:46
    4 ]' _! k& ^% P; E+ w) F广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。' _# y! u$ p; m* ~7 X3 B8 V

    4 B2 O# T( `: i9 {* ]0 M, S* c1 Z1 [另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业 ...
    6 r& S  b6 ~( B( q  M
    哪里都是这样滴
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2012-4-7 15:11:08 | 只看该作者
    逍遥探花 发表于 2012-4-7 12:46 : z2 p" p, d& }. ?  v& b
    广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。
    5 f% ^' n4 }) T: |7 [4 V/ a, Y4 N) X2 D0 W1 x; j
    另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业 ...
    - t! v* ?$ L2 @3 u1 b
    % [. s- m/ F9 Z1 V$ j+ I: j
    国内科研领域一直在靠关系弄项目呀,早就有科研分包了

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2012-4-11 17:08:31 | 只看该作者
    <引用>; J9 H; z, _$ d% N! ?( |9 M
    大约两个礼拜以前,一个机会来了,一个竞争团队的一个成员在经历了两次延期以后,终于交付了自己的产品,于是QA团队来测试。测试发现,到处都是问题,于是这件事就被一些人蓄意给闹大了,捅到了比较高的层次,以至于那个团队自己是撑不住了。客户决定,这件事邀请我们介入,于是作为技术负责人的我就责无旁贷地参与了进去。经过阅读和测试对方的代码,我写出了一份长达三十几页的报告,按照这份文件,这个产品从高端设计,到模块划分,到数据库,到具体代码实现,再到单元测试,可以说无一是处,于是最后的结论是,redo。这份报告一出来,立刻两边就吵起来了,客户表现得很中立,安排了一场辩论,一个题目一个题目地来,于是双方的重量级恐龙们先后登场,这时候霸王龙的作用就体现出来了,尽管表现得很礼貌。结果是对方惨败,这个产品交给我们重做,对方那个惹祸的家伙被开除,立即生效。
    0 w/ i: ~" n2 H/ q! n</引用>
    1 `8 }$ {: }8 W# J. H" ]8 T7 A
    9 c) M; {+ W- G- _" g; }9 H看到这段挺意外的。干软件这些年参与的技术决策辩论不少,但如果双方都有正常以上水准的技术实力,那甚少有能清楚分出胜败的,企业应用开发就更是如此。原因是更多事情不好量化,能掰扯的地方太多。拿来两个设计方案,哪个方案“面对需求变化时更有弹性”?“可扩展性更好”?“维护起来更容易”?很难确定性地证明。大多数情况下,我旁观或者参与的这类辩论最终实际上变成了办公室政治角力,拚的是哪边后台硬关系铁。除非有一方实在技术实力薄弱,被人揪出弱智错误,又或者这公司繁文缛节 style guide 一堆,一方仗着熟悉规则用条款拿人,否则这技术辩论能分出胜负的真是少之又少。
    5 ]# o. D# J: Z2 ^! T+ P5 c3 {5 m1 r3 ~" p! l3 t4 @+ D# B
    老兵同学,能否稍微讲讲你是怎么干净利落地驳倒对方方案的?很有兴趣啊!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-4-11 18:57:54 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-4-11 06:22 编辑 7 p) D& P9 F. S- Y, r- v! G
    意广才疏 发表于 2012-4-11 04:08
    , b+ H: k& Y" F$ h6 K) W1 X8 L$ Q* \大约两个礼拜以前,一个机会来了,一个竞争团队的一个成员在经历了两次延期以后,终于交付了自己的产品, ...

    9 P0 z  I. Z6 K6 U( G  A
    7 _2 q& K8 j, s' d! m4 ~7 @很简单,犯事者的程序模块设计有着严重的问题,他用unix script做程序主干,用两层script循环来多次调用同一个java程序来完成任务,造成了巨大的进程开销、性能问题、可靠性问题与可维护性问题,同时在数据库访问方面没有处理好交易控制,在产生的文件格式方面没有满足客户的需要。以这样漏洞百出的玩意儿,能打赢才怪了。  Q& t6 q$ w+ ]3 _- f. W  S

    : G+ \" E% q6 ^" l( w这个人的问题在于,他的经验主要在web方面,对unix和数据库不熟,而这个项目恰恰用到了他的弱点,他的主管却没有关注到这点,同时没有审核他的程序设计和具体实现,于是灾难发生了。
    0 b# t" y$ X- A9 g! y: K1 H
    , Y3 z, [( B% O/ ]$ c我不知道你在哪里,在我这里,多伦多地区,软件方案及其实现的弱智问题很普遍也很严重,以至于经常成为我们大家吃饭时闲聊的笑料。它们之所以能够存在,主要是混事的太多了,从客户到服务商都一样。' i# v2 g4 \) w& Z& Z: x& v

    & V& y5 h- h: n举个例子,我这里一家主要的银行,一个项目用了四百个人,其中六十个程序员,使用了复杂的项目设计,结果项目严重延期而且产品性能很差。我们私下里讨论解决方案的时候,一致认为解决办法很简单,人员砍掉三分之一,方案大幅度简化,就没问题了。但是对方客户不答应,因为很高层的老板喜欢这个方案,同时喜欢大兵团作战,因此我们的建议在政治上通不过。
    $ W/ m: i) i' r2 Q6 R- a! I7 Q8 F& s
    说白了,猪头太多了,明白人没戏。

    点评

    这样啊,了解了。 你们对手的主管没有好好审核手下的设计是个漏着,你们也够敏锐的,一把抓住。  发表于 2012-4-17 17:13
    猪头多是社会现实。  发表于 2012-4-12 13:24
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    27#
    发表于 2012-4-12 22:32:07 | 只看该作者
    老兵你们团队可以考虑制作产品,自己打开市场。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-4-13 00:42:40 | 只看该作者
    草纹 发表于 2012-4-12 09:32 ; F' ]5 k( S+ j) v$ _- E: x6 J
    老兵你们团队可以考虑制作产品,自己打开市场。
    4 j  E3 g- j" I' y+ d
    这个很难,人脉、资金、创意、管理等等都是问题,远远不是目前这么个个体户联队所能做到的。4 d/ ^4 g7 e" E  g; @# s
    , a: I+ x) ]+ u, ~+ g
    首先是市场,这个需要本地化相当好的人才,否则很难有效切入,做小了就没意思了。/ e4 [- m" v# _( O  d

    " h' H; w$ X* z& c9 {" |8 }其次是资金,我们这帮人身价都不低,一年几百万只够发工资的,因此两三千万只是公司能够赚钱以前的基本费用。要让这帮人为了未来免费或者低薪工作基本上不可能。3 v7 m9 T& O& Y& j2 z
    % ?' M. i, x+ |! E% H4 v: U
    第三是创意,很多自以为不错的创意最后都被证明是不符合市场需要的。
    : Q4 F  B+ Q# Z) Z+ |/ s  P
    % ^+ J9 {9 \: A最后就是管理了,这个倒是不麻烦。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2012-4-13 05:39:48 | 只看该作者
    赞霸王龙老兵!

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2012-4-15 11:42:08 | 只看该作者
    看您的帖子,现在已经有规模效应了。应该不算是散兵游勇了,这样的就可以吃掉或者兼并其他不太大的小龙了。$ N; b/ u; r+ o3 {" R6 b
    / R+ ^! E4 p: ^% \
    不过正如所有外包公司,技术或者说技术带来的效率 还是非常重要滴
    : R+ _4 ^0 I; s' `1 V; d9 P) K8 I- y2 q2 ^2 x. l  S
    我的粗浅的看法是:您的优势是比甲方只招散兵游勇的contract有集中优势,一下子就可以拉上10-20个contractor,省掉他们管理成本。" I; ]' T( j% i
    ; P' C  D& P7 g) I5 C# k+ z' b
    不知道是不是正确。1 Q0 B, `4 X4 k" ]) I3 U

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2012-4-15 11:42:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-5 03:58 * {  C+ R5 {' `
    对,哪里都一样的,最大的霸王龙是搞关系的那个

    3 f2 }# q! x  R. V生意嘛~$ {  S! O1 T* n% s% m
    人在人情在。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-4-15 11:48:23 | 只看该作者
    nimenkanne 发表于 2012-4-14 22:42 1 g9 h( N' n' `) Q+ f
    看您的帖子,现在已经有规模效应了。应该不算是散兵游勇了,这样的就可以吃掉或者兼并其他不太大的小龙了。 ...
    2 W' w) F$ T* @2 ~9 |/ P
    客气了。- u8 e1 J/ F$ Y6 R( X4 b
    8 h, y/ F  {" E- {2 }4 w8 `7 O
    兼并战争是有限度的,那就是客户的政治需要,否则我们就是失败者了,这里的关键在于边界计算。说白了,我们只是资本家养的狗而已,随时可以被资本家牺牲掉,不管自己的牙齿有多锋利都一样。' h4 U; o) {2 g# u

    8 z1 ^/ J+ d$ P& a6 b/ y) I我们的优势本质上在于我们属于后起,队伍精干而且心齐,因此能把前浪摁死在沙滩上,但是早晚我们也会被以后的后浪摁死在沙滩上的,原因就是客户的政治需要和我们的内部矛盾,现在所玩的就是这个周期有多长罢了。我们自己内部的矛盾是一个方面,这个还比较好办,客户那边高层变动所产生的地震才是致命的。

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2012-4-15 11:55:54 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-15 11:48
    1 H1 z0 u; v7 n! x# W! ]客气了。4 z! v. X! ~* C5 l5 k/ q: T; ^

    " K- C: ~0 j! _5 v: M$ y8 U- Y* q0 G兼并战争是有限度的,那就是客户的政治需要,否则我们就是失败者了,这里的关键在于边界计算。 ...
    # P* P, e3 O* F; w

    & Y0 {+ z" ~% L) P! a* t' K% K您客气了。
    6 I) H' }7 `- N' E- ~
    2 i! |9 s8 R, D. ]7 l5 k# S3 O一个外包公司,虽然终究是难成大气候,做不到500强。不过糊口,糊一份不错的口,是足够啦~~
    9 s8 y9 i9 T9 J4 g3 B1 n- c
    ) ^  Z  Z5 B3 }+ [, w: S. p, \/ U5 d5 O7 E2 s% o) i

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