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楼主: 老兵帅客
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[经济] 职场战争--侏罗纪公园

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:01
  • 签到天数: 2784 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-4-7 12:46:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-3 19:21
    1 A" C/ P* t  J; ]/ S关键在于实力与成本之间的平衡,与我们与客户的关系。  v. X0 @7 \- `4 `( n
    . R; z1 ^: S' g
    现实中最可怕的敌人不是同行,而是客户上层的变动 ...
    * e- h7 Y) g9 P! E# T9 h0 B+ M; G2 T
    广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。( C8 m6 g- w: G$ [, }

    * S) V2 L7 ~  I, K1 O3 Z另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业,甚至在国内科研院所都是搞关系的能弄来项目的大口吃肉,真正做研究的踏踏实实干实事的反而只能喝口汤。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:01
  • 签到天数: 2784 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2012-4-7 12:47:33 | 只看该作者
    喜欢就捧捧场 发表于 2012-4-7 10:19 9 N! y# l0 A9 e$ U6 B  G. {% h
    嗯,在菜地都是霸王龙的做派
    , X( ?1 W8 u, I( A
    偷他家的菜可麻烦了......
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
     楼主| 发表于 2012-4-7 13:32:49 | 只看该作者
    逍遥探花 发表于 2012-4-6 23:46 4 a: D7 ]7 Y" X$ t7 k" v
    广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。
    6 Q5 v4 e; x% p5 l( C, l3 P- ^! f+ y; {- D, B: l3 n1 {
    另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业 ...

    6 X; _  U9 l! r! \/ {7 f5 y2 h哪里都是这样滴
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2012-4-7 15:11:08 | 只看该作者
    逍遥探花 发表于 2012-4-7 12:46 % O& g6 U5 ^3 k2 w- p
    广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。* l& Z9 q. L# E# d7 o

    3 i1 ], S3 V5 D! j另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业 ...
    5 e; [! b1 t/ O7 E/ ^, \) T

    / l  v. k/ Y+ \; Z7 O* Y# N国内科研领域一直在靠关系弄项目呀,早就有科研分包了

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2012-4-11 17:08:31 | 只看该作者
    <引用>
    # u7 X  J0 ]) E( J大约两个礼拜以前,一个机会来了,一个竞争团队的一个成员在经历了两次延期以后,终于交付了自己的产品,于是QA团队来测试。测试发现,到处都是问题,于是这件事就被一些人蓄意给闹大了,捅到了比较高的层次,以至于那个团队自己是撑不住了。客户决定,这件事邀请我们介入,于是作为技术负责人的我就责无旁贷地参与了进去。经过阅读和测试对方的代码,我写出了一份长达三十几页的报告,按照这份文件,这个产品从高端设计,到模块划分,到数据库,到具体代码实现,再到单元测试,可以说无一是处,于是最后的结论是,redo。这份报告一出来,立刻两边就吵起来了,客户表现得很中立,安排了一场辩论,一个题目一个题目地来,于是双方的重量级恐龙们先后登场,这时候霸王龙的作用就体现出来了,尽管表现得很礼貌。结果是对方惨败,这个产品交给我们重做,对方那个惹祸的家伙被开除,立即生效。9 U( D4 ]' V( J: Z& h* p
    </引用>
    6 q. H5 O5 v; u) X  ], ^8 ?
    % ]- B8 c; ?" p" t' i2 D& P: r看到这段挺意外的。干软件这些年参与的技术决策辩论不少,但如果双方都有正常以上水准的技术实力,那甚少有能清楚分出胜败的,企业应用开发就更是如此。原因是更多事情不好量化,能掰扯的地方太多。拿来两个设计方案,哪个方案“面对需求变化时更有弹性”?“可扩展性更好”?“维护起来更容易”?很难确定性地证明。大多数情况下,我旁观或者参与的这类辩论最终实际上变成了办公室政治角力,拚的是哪边后台硬关系铁。除非有一方实在技术实力薄弱,被人揪出弱智错误,又或者这公司繁文缛节 style guide 一堆,一方仗着熟悉规则用条款拿人,否则这技术辩论能分出胜负的真是少之又少。% `) v2 V; f! u9 ?3 i# T; z
    6 Q/ Z+ Z0 ^! K
    老兵同学,能否稍微讲讲你是怎么干净利落地驳倒对方方案的?很有兴趣啊!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-4-11 18:57:54 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-4-11 06:22 编辑
    6 O3 }$ C$ B& K* _  ?& ~% A0 d
    意广才疏 发表于 2012-4-11 04:08
    % I1 m; z3 N* u$ c8 p大约两个礼拜以前,一个机会来了,一个竞争团队的一个成员在经历了两次延期以后,终于交付了自己的产品, ...
    - h3 H, c$ ]$ W2 l
    2 \: o0 F/ F' r' o+ T4 H; k, ?
    很简单,犯事者的程序模块设计有着严重的问题,他用unix script做程序主干,用两层script循环来多次调用同一个java程序来完成任务,造成了巨大的进程开销、性能问题、可靠性问题与可维护性问题,同时在数据库访问方面没有处理好交易控制,在产生的文件格式方面没有满足客户的需要。以这样漏洞百出的玩意儿,能打赢才怪了。* c5 L* W) Z6 `! ]& q4 r, x. F
    9 e9 A/ G. }* @% x/ j8 Z: @5 e
    这个人的问题在于,他的经验主要在web方面,对unix和数据库不熟,而这个项目恰恰用到了他的弱点,他的主管却没有关注到这点,同时没有审核他的程序设计和具体实现,于是灾难发生了。) Q' [8 I: ~! i+ D) n
    - Z- }3 p% Q; ]
    我不知道你在哪里,在我这里,多伦多地区,软件方案及其实现的弱智问题很普遍也很严重,以至于经常成为我们大家吃饭时闲聊的笑料。它们之所以能够存在,主要是混事的太多了,从客户到服务商都一样。( ^" A7 |0 E8 C7 h
    7 m$ j" p) H! y" _
    举个例子,我这里一家主要的银行,一个项目用了四百个人,其中六十个程序员,使用了复杂的项目设计,结果项目严重延期而且产品性能很差。我们私下里讨论解决方案的时候,一致认为解决办法很简单,人员砍掉三分之一,方案大幅度简化,就没问题了。但是对方客户不答应,因为很高层的老板喜欢这个方案,同时喜欢大兵团作战,因此我们的建议在政治上通不过。6 S3 |; o. U. t' ]0 Z
    7 ]8 j6 ^& k" T
    说白了,猪头太多了,明白人没戏。

    点评

    这样啊,了解了。 你们对手的主管没有好好审核手下的设计是个漏着,你们也够敏锐的,一把抓住。  发表于 2012-4-17 17:13
    猪头多是社会现实。  发表于 2012-4-12 13:24
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    27#
    发表于 2012-4-12 22:32:07 | 只看该作者
    老兵你们团队可以考虑制作产品,自己打开市场。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-4-13 00:42:40 | 只看该作者
    草纹 发表于 2012-4-12 09:32 & N. b: ]; x; a6 A5 J: R+ \
    老兵你们团队可以考虑制作产品,自己打开市场。

    ( Y6 P2 [) y, b+ _. m这个很难,人脉、资金、创意、管理等等都是问题,远远不是目前这么个个体户联队所能做到的。
    : F8 D( `  S  f5 {5 ~# m1 L% n/ F' @7 V! D! _9 U
    首先是市场,这个需要本地化相当好的人才,否则很难有效切入,做小了就没意思了。
    + y, |8 |+ u4 x: }9 P. w1 }  {/ M: @( ]1 w$ F) a
    其次是资金,我们这帮人身价都不低,一年几百万只够发工资的,因此两三千万只是公司能够赚钱以前的基本费用。要让这帮人为了未来免费或者低薪工作基本上不可能。
    1 _3 ?" W7 J* `" `# j/ O5 r6 R( t6 V
    第三是创意,很多自以为不错的创意最后都被证明是不符合市场需要的。
    ( e( j4 @+ G2 N6 `" Z7 k7 r6 b; p: n! o8 L
    最后就是管理了,这个倒是不麻烦。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2012-4-13 05:39:48 | 只看该作者
    赞霸王龙老兵!

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2012-4-15 11:42:08 | 只看该作者
    看您的帖子,现在已经有规模效应了。应该不算是散兵游勇了,这样的就可以吃掉或者兼并其他不太大的小龙了。
    # O0 f; z5 ~5 Q' H9 O2 _1 G* H3 w$ k1 I+ o( Y# i- M$ l
    不过正如所有外包公司,技术或者说技术带来的效率 还是非常重要滴& |& {* e5 A' k

    ! @& P$ D& Z4 R! `+ F' T, t# ^我的粗浅的看法是:您的优势是比甲方只招散兵游勇的contract有集中优势,一下子就可以拉上10-20个contractor,省掉他们管理成本。- ^  z* a$ [- X$ b

    , S& Z; P; X/ m6 c1 \; s不知道是不是正确。) ~8 y! a& V7 ]% M2 m

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2012-4-15 11:42:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-5 03:58 , x7 h4 _! O" x- R% n, x. r
    对,哪里都一样的,最大的霸王龙是搞关系的那个
    / R6 ?8 e1 t. `1 J( c3 K4 ^; {. _2 ^
    生意嘛~7 p4 B: L" w0 ~7 W5 x! \% k
    人在人情在。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-4-15 11:48:23 | 只看该作者
    nimenkanne 发表于 2012-4-14 22:42 - X4 d* p5 Z9 U5 h
    看您的帖子,现在已经有规模效应了。应该不算是散兵游勇了,这样的就可以吃掉或者兼并其他不太大的小龙了。 ...
    - L! b' N. O9 w. [, V4 V
    客气了。8 g! Q! d+ f- {# M4 z' e$ L
    1 L3 }8 L# h& A! F0 F* S0 u
    兼并战争是有限度的,那就是客户的政治需要,否则我们就是失败者了,这里的关键在于边界计算。说白了,我们只是资本家养的狗而已,随时可以被资本家牺牲掉,不管自己的牙齿有多锋利都一样。
    $ Q. f4 E/ F3 N+ f( v4 M% a0 k, K8 b6 `' @/ [5 _
    我们的优势本质上在于我们属于后起,队伍精干而且心齐,因此能把前浪摁死在沙滩上,但是早晚我们也会被以后的后浪摁死在沙滩上的,原因就是客户的政治需要和我们的内部矛盾,现在所玩的就是这个周期有多长罢了。我们自己内部的矛盾是一个方面,这个还比较好办,客户那边高层变动所产生的地震才是致命的。

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2012-4-15 11:55:54 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-15 11:48
    ( G. g0 \+ i9 e- d+ B, o' ^) X. e/ h客气了。8 A! a3 p! U+ q' j; f0 g
    ; b' I* M' `, h- x
    兼并战争是有限度的,那就是客户的政治需要,否则我们就是失败者了,这里的关键在于边界计算。 ...
    $ {9 @7 F9 i0 @+ Y  @
    $ \3 j! Z' C9 Q% H8 d7 y% P
    您客气了。! h0 ]2 j+ b9 |  J% K8 T6 ~

    % v3 L! c& s4 A5 M一个外包公司,虽然终究是难成大气候,做不到500强。不过糊口,糊一份不错的口,是足够啦~~0 [* p6 J" U2 P* v8 o
    1 H' x& W7 B8 c, r' I6 {

    . o3 T" i  G: E

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