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楼主: 老兵帅客
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[经济] 职场战争--侏罗纪公园

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:01
  • 签到天数: 2784 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-4-7 12:46:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-3 19:21
    & c  l8 J; t1 H: b0 I2 M& z- v* s$ W关键在于实力与成本之间的平衡,与我们与客户的关系。/ T5 e7 f, Q- n; k5 X& {9 r- b8 L
    . [& B7 I2 ?0 }8 j% r* F
    现实中最可怕的敌人不是同行,而是客户上层的变动 ...

    1 j8 M$ n# S& n广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。
    4 m1 j! B7 a6 ]5 \$ O* `3 L
    0 ?+ \$ L5 M5 m9 ?' m另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业,甚至在国内科研院所都是搞关系的能弄来项目的大口吃肉,真正做研究的踏踏实实干实事的反而只能喝口汤。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:01
  • 签到天数: 2784 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2012-4-7 12:47:33 | 只看该作者
    喜欢就捧捧场 发表于 2012-4-7 10:19
    & s' r, A# ~2 x8 W嗯,在菜地都是霸王龙的做派
    # y- @0 a+ w4 k  P4 r" ~0 e
    偷他家的菜可麻烦了......
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
     楼主| 发表于 2012-4-7 13:32:49 | 只看该作者
    逍遥探花 发表于 2012-4-6 23:46
    - Q; Z9 T1 q/ V& B. O. _! k广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。
    * j' u2 v1 j! p' Z8 D6 ^% }$ T7 E+ P" o1 s, W
    另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业 ...
    3 ?5 g9 y0 T5 ^# q5 a  c! v# e
    哪里都是这样滴
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2012-4-7 15:11:08 | 只看该作者
    逍遥探花 发表于 2012-4-7 12:46
    # Z. V7 m" n2 u, p8 q, i广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。2 @& H$ M% d" q! a5 _7 w

    - p+ z- |7 m4 \( G) ?) t0 i" C" ~另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业 ...
      z" }$ h1 U; T

    " r! [) o2 c% o) d& [, Z国内科研领域一直在靠关系弄项目呀,早就有科研分包了

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2012-4-11 17:08:31 | 只看该作者
    <引用>
    * O9 X9 u" y" j6 o/ I% x. d- _大约两个礼拜以前,一个机会来了,一个竞争团队的一个成员在经历了两次延期以后,终于交付了自己的产品,于是QA团队来测试。测试发现,到处都是问题,于是这件事就被一些人蓄意给闹大了,捅到了比较高的层次,以至于那个团队自己是撑不住了。客户决定,这件事邀请我们介入,于是作为技术负责人的我就责无旁贷地参与了进去。经过阅读和测试对方的代码,我写出了一份长达三十几页的报告,按照这份文件,这个产品从高端设计,到模块划分,到数据库,到具体代码实现,再到单元测试,可以说无一是处,于是最后的结论是,redo。这份报告一出来,立刻两边就吵起来了,客户表现得很中立,安排了一场辩论,一个题目一个题目地来,于是双方的重量级恐龙们先后登场,这时候霸王龙的作用就体现出来了,尽管表现得很礼貌。结果是对方惨败,这个产品交给我们重做,对方那个惹祸的家伙被开除,立即生效。
    , t: \  h3 p& U* l$ A, P  n</引用>
    4 f# z" b$ n& D3 u+ N
    5 a9 U' G' D4 n  k看到这段挺意外的。干软件这些年参与的技术决策辩论不少,但如果双方都有正常以上水准的技术实力,那甚少有能清楚分出胜败的,企业应用开发就更是如此。原因是更多事情不好量化,能掰扯的地方太多。拿来两个设计方案,哪个方案“面对需求变化时更有弹性”?“可扩展性更好”?“维护起来更容易”?很难确定性地证明。大多数情况下,我旁观或者参与的这类辩论最终实际上变成了办公室政治角力,拚的是哪边后台硬关系铁。除非有一方实在技术实力薄弱,被人揪出弱智错误,又或者这公司繁文缛节 style guide 一堆,一方仗着熟悉规则用条款拿人,否则这技术辩论能分出胜负的真是少之又少。& P' Z6 j4 j) z2 O

    , b2 A7 F9 O* ]& e0 \+ x  e0 T老兵同学,能否稍微讲讲你是怎么干净利落地驳倒对方方案的?很有兴趣啊!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-4-11 18:57:54 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-4-11 06:22 编辑 8 l; S* N* ]% c  W
    意广才疏 发表于 2012-4-11 04:08
    : E' Y2 K7 E) X大约两个礼拜以前,一个机会来了,一个竞争团队的一个成员在经历了两次延期以后,终于交付了自己的产品, ...
    : B) v2 q6 _  J7 c

      r9 O3 Q/ J: h0 M2 r% H$ P很简单,犯事者的程序模块设计有着严重的问题,他用unix script做程序主干,用两层script循环来多次调用同一个java程序来完成任务,造成了巨大的进程开销、性能问题、可靠性问题与可维护性问题,同时在数据库访问方面没有处理好交易控制,在产生的文件格式方面没有满足客户的需要。以这样漏洞百出的玩意儿,能打赢才怪了。& F/ u) o& n1 n  W, G

    7 C2 \) L$ s- ~& P( R. E这个人的问题在于,他的经验主要在web方面,对unix和数据库不熟,而这个项目恰恰用到了他的弱点,他的主管却没有关注到这点,同时没有审核他的程序设计和具体实现,于是灾难发生了。
    ) \3 k0 Y1 K) Z9 @# f) n
    2 X* H% e3 O) h! P) A我不知道你在哪里,在我这里,多伦多地区,软件方案及其实现的弱智问题很普遍也很严重,以至于经常成为我们大家吃饭时闲聊的笑料。它们之所以能够存在,主要是混事的太多了,从客户到服务商都一样。+ O$ V& x! w% R" W5 A# d& v! t
    / B6 |/ B; t$ E) L) i& h
    举个例子,我这里一家主要的银行,一个项目用了四百个人,其中六十个程序员,使用了复杂的项目设计,结果项目严重延期而且产品性能很差。我们私下里讨论解决方案的时候,一致认为解决办法很简单,人员砍掉三分之一,方案大幅度简化,就没问题了。但是对方客户不答应,因为很高层的老板喜欢这个方案,同时喜欢大兵团作战,因此我们的建议在政治上通不过。; v- ]1 m3 G& Y
    . Y0 `( e+ t/ P- u7 a$ q8 V
    说白了,猪头太多了,明白人没戏。

    点评

    这样啊,了解了。 你们对手的主管没有好好审核手下的设计是个漏着,你们也够敏锐的,一把抓住。  发表于 2012-4-17 17:13
    猪头多是社会现实。  发表于 2012-4-12 13:24
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    27#
    发表于 2012-4-12 22:32:07 | 只看该作者
    老兵你们团队可以考虑制作产品,自己打开市场。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-4-13 00:42:40 | 只看该作者
    草纹 发表于 2012-4-12 09:32 ! p- ?8 L3 f# H+ B) Q
    老兵你们团队可以考虑制作产品,自己打开市场。

    . r6 v" T* m) k2 D8 L, O这个很难,人脉、资金、创意、管理等等都是问题,远远不是目前这么个个体户联队所能做到的。
    8 v2 U4 Q1 ]4 v. P" a7 `
    7 }7 ]8 A+ ~* A* b& h首先是市场,这个需要本地化相当好的人才,否则很难有效切入,做小了就没意思了。
    0 w4 T2 r4 i; Y; z, y( ^2 o; k
    $ d/ D5 K) C& B- Z其次是资金,我们这帮人身价都不低,一年几百万只够发工资的,因此两三千万只是公司能够赚钱以前的基本费用。要让这帮人为了未来免费或者低薪工作基本上不可能。
    ; C5 V9 c# A2 `& a" a8 Y  W: Z/ Q9 ~" W6 J
    第三是创意,很多自以为不错的创意最后都被证明是不符合市场需要的。
    1 Z, C) r( K' c2 Y" l1 h1 }$ V& Z* A+ _# U& C0 ?
    最后就是管理了,这个倒是不麻烦。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2012-4-13 05:39:48 | 只看该作者
    赞霸王龙老兵!

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2012-4-15 11:42:08 | 只看该作者
    看您的帖子,现在已经有规模效应了。应该不算是散兵游勇了,这样的就可以吃掉或者兼并其他不太大的小龙了。: i+ p" ^& v5 i( |& g; W3 M

      Z# ]4 [+ b- d  x  `2 r6 q! ~不过正如所有外包公司,技术或者说技术带来的效率 还是非常重要滴3 b7 `4 r" d3 h4 a' |+ R
    ; x# P1 ~0 @- ?, q6 C6 C# J
    我的粗浅的看法是:您的优势是比甲方只招散兵游勇的contract有集中优势,一下子就可以拉上10-20个contractor,省掉他们管理成本。' ^% }4 q' F; g# r5 L/ U% b

    , _6 S$ g5 S; t: k6 L1 ^不知道是不是正确。
    - ^- G, L" O; [4 r

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2012-4-15 11:42:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-5 03:58
    # `8 d9 Q7 C1 U. G- c2 ^对,哪里都一样的,最大的霸王龙是搞关系的那个
    ( s/ y! t# O! w  l" |2 K
    生意嘛~5 L  i2 B/ _! [- f3 z( z& y4 \* d
    人在人情在。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-4-15 11:48:23 | 只看该作者
    nimenkanne 发表于 2012-4-14 22:42
    $ x! d) L# \+ n1 t看您的帖子,现在已经有规模效应了。应该不算是散兵游勇了,这样的就可以吃掉或者兼并其他不太大的小龙了。 ...
    % X3 d5 y4 S! }' ]' Q; W7 ?9 z
    客气了。
    : A9 T4 T. h6 _9 \- E3 Z: O& P: D6 ?3 C* ^, _6 q( F. z$ i
    兼并战争是有限度的,那就是客户的政治需要,否则我们就是失败者了,这里的关键在于边界计算。说白了,我们只是资本家养的狗而已,随时可以被资本家牺牲掉,不管自己的牙齿有多锋利都一样。
    ; x. F% m2 U* V% T9 E. _% M
    : P, t6 L' l8 }* e% X我们的优势本质上在于我们属于后起,队伍精干而且心齐,因此能把前浪摁死在沙滩上,但是早晚我们也会被以后的后浪摁死在沙滩上的,原因就是客户的政治需要和我们的内部矛盾,现在所玩的就是这个周期有多长罢了。我们自己内部的矛盾是一个方面,这个还比较好办,客户那边高层变动所产生的地震才是致命的。

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2012-4-15 11:55:54 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-15 11:48 ! [5 N, ^5 ]* M3 S' e* }$ g
    客气了。
    ; f5 h9 u* Y% v  g: q4 g; B
    9 R, Z1 a+ ~& k% g兼并战争是有限度的,那就是客户的政治需要,否则我们就是失败者了,这里的关键在于边界计算。 ...

    4 w& s6 I" ^1 ]# o3 K9 _5 K. U) R9 f' G1 X; q+ e; h; q
    您客气了。/ r& V+ |# E% t, k- D5 @

    8 n0 \4 Z0 |* {/ V) N一个外包公司,虽然终究是难成大气候,做不到500强。不过糊口,糊一份不错的口,是足够啦~~% p, u/ c/ ?+ `
    " H: p: e4 C% w; d. P. T

      a, |* }8 b# N/ e! V4 Q0 I

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