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楼主: 老兵帅客
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[经济] 职场战争--侏罗纪公园

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  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前
  • 签到天数: 2388 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-4-7 12:46:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-3 19:21
    ! t( V7 A2 E) Y8 \8 _. {8 e+ r关键在于实力与成本之间的平衡,与我们与客户的关系。
    1 \4 I, L" ?& ^! _2 Y1 ~$ Y5 a2 A
    , j4 g, m% F$ f7 R0 M9 R* n现实中最可怕的敌人不是同行,而是客户上层的变动 ...

    ! Z. ^8 z: G8 `+ {; v7 m9 z9 D广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。6 b# q2 t& O6 w
    8 k) D* V( g$ j# }. c
    另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业,甚至在国内科研院所都是搞关系的能弄来项目的大口吃肉,真正做研究的踏踏实实干实事的反而只能喝口汤。
  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前
  • 签到天数: 2388 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2012-4-7 12:47:33 | 只看该作者
    喜欢就捧捧场 发表于 2012-4-7 10:19 # f7 h6 ]: h- P" a) ]6 [
    嗯,在菜地都是霸王龙的做派

    8 _! v" j- ^/ r& L  b4 l偷他家的菜可麻烦了......
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
     楼主| 发表于 2012-4-7 13:32:49 | 只看该作者
    逍遥探花 发表于 2012-4-6 23:46 8 I4 d1 _7 ?) |; r
    广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。: z% }% d5 u; R7 X% R
    - s5 q2 Y2 }6 g$ h0 B" n
    另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业 ...
    # M8 q* }5 g2 W$ Z1 ?
    哪里都是这样滴
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2012-4-7 15:11:08 | 只看该作者
    逍遥探花 发表于 2012-4-7 12:46
    6 f# l; ~. g" i$ Y" q广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。
    3 ?0 h6 B4 K' I; n5 L3 A: X) l. n2 \: |$ M2 E7 p3 m) r
    另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业 ...
    . z- T# Q' V- c7 m. x& ~8 y4 }
    # p) ?2 L  E' j/ E; Y' z4 ^" ~
    国内科研领域一直在靠关系弄项目呀,早就有科研分包了

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2012-4-11 17:08:31 | 只看该作者
    <引用>, M1 q+ `3 J4 U. I
    大约两个礼拜以前,一个机会来了,一个竞争团队的一个成员在经历了两次延期以后,终于交付了自己的产品,于是QA团队来测试。测试发现,到处都是问题,于是这件事就被一些人蓄意给闹大了,捅到了比较高的层次,以至于那个团队自己是撑不住了。客户决定,这件事邀请我们介入,于是作为技术负责人的我就责无旁贷地参与了进去。经过阅读和测试对方的代码,我写出了一份长达三十几页的报告,按照这份文件,这个产品从高端设计,到模块划分,到数据库,到具体代码实现,再到单元测试,可以说无一是处,于是最后的结论是,redo。这份报告一出来,立刻两边就吵起来了,客户表现得很中立,安排了一场辩论,一个题目一个题目地来,于是双方的重量级恐龙们先后登场,这时候霸王龙的作用就体现出来了,尽管表现得很礼貌。结果是对方惨败,这个产品交给我们重做,对方那个惹祸的家伙被开除,立即生效。% n$ a. [( J0 ^6 U0 u
    </引用>
    9 s! B1 [1 c' A8 c3 Y
    / H, w# m1 [& A7 h: ^看到这段挺意外的。干软件这些年参与的技术决策辩论不少,但如果双方都有正常以上水准的技术实力,那甚少有能清楚分出胜败的,企业应用开发就更是如此。原因是更多事情不好量化,能掰扯的地方太多。拿来两个设计方案,哪个方案“面对需求变化时更有弹性”?“可扩展性更好”?“维护起来更容易”?很难确定性地证明。大多数情况下,我旁观或者参与的这类辩论最终实际上变成了办公室政治角力,拚的是哪边后台硬关系铁。除非有一方实在技术实力薄弱,被人揪出弱智错误,又或者这公司繁文缛节 style guide 一堆,一方仗着熟悉规则用条款拿人,否则这技术辩论能分出胜负的真是少之又少。- b  X4 N" k8 F  \7 g+ Z

      `& h% L% j6 p. ?& f老兵同学,能否稍微讲讲你是怎么干净利落地驳倒对方方案的?很有兴趣啊!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-4-11 18:57:54 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-4-11 06:22 编辑 2 c& T& @6 e: w" ]9 x( V9 D9 n
    意广才疏 发表于 2012-4-11 04:08
    ( s9 u7 R0 A5 b大约两个礼拜以前,一个机会来了,一个竞争团队的一个成员在经历了两次延期以后,终于交付了自己的产品, ...
    / L1 x! Z0 [$ d& ~; X5 F
    4 E) X% T8 |8 v: U: g" ]4 s
    很简单,犯事者的程序模块设计有着严重的问题,他用unix script做程序主干,用两层script循环来多次调用同一个java程序来完成任务,造成了巨大的进程开销、性能问题、可靠性问题与可维护性问题,同时在数据库访问方面没有处理好交易控制,在产生的文件格式方面没有满足客户的需要。以这样漏洞百出的玩意儿,能打赢才怪了。
    " S) O/ _: W% k6 e8 H/ u3 h, N9 q( w, E4 `
    这个人的问题在于,他的经验主要在web方面,对unix和数据库不熟,而这个项目恰恰用到了他的弱点,他的主管却没有关注到这点,同时没有审核他的程序设计和具体实现,于是灾难发生了。
    # V0 N: i7 P0 b0 u
    $ b) \1 Q- J& [, J# }我不知道你在哪里,在我这里,多伦多地区,软件方案及其实现的弱智问题很普遍也很严重,以至于经常成为我们大家吃饭时闲聊的笑料。它们之所以能够存在,主要是混事的太多了,从客户到服务商都一样。
    0 Z9 E- n, U/ ^; o0 S) Y% o* n# S9 m7 V, ^% I( \9 q
    举个例子,我这里一家主要的银行,一个项目用了四百个人,其中六十个程序员,使用了复杂的项目设计,结果项目严重延期而且产品性能很差。我们私下里讨论解决方案的时候,一致认为解决办法很简单,人员砍掉三分之一,方案大幅度简化,就没问题了。但是对方客户不答应,因为很高层的老板喜欢这个方案,同时喜欢大兵团作战,因此我们的建议在政治上通不过。
    ! |7 U% r  ]0 e$ C
      y5 v( [; r! ]6 t7 x  g说白了,猪头太多了,明白人没戏。

    点评

    这样啊,了解了。 你们对手的主管没有好好审核手下的设计是个漏着,你们也够敏锐的,一把抓住。  发表于 2012-4-17 17:13
    猪头多是社会现实。  发表于 2012-4-12 13:24
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    27#
    发表于 2012-4-12 22:32:07 | 只看该作者
    老兵你们团队可以考虑制作产品,自己打开市场。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-4-13 00:42:40 | 只看该作者
    草纹 发表于 2012-4-12 09:32 $ F1 K# g8 z5 O+ F" r- Z
    老兵你们团队可以考虑制作产品,自己打开市场。
      @" }( Z4 [( B2 q  d
    这个很难,人脉、资金、创意、管理等等都是问题,远远不是目前这么个个体户联队所能做到的。
    : y2 p. K. d) v8 L0 t" B! `
    , p; c4 G( d$ ^$ G4 A2 T首先是市场,这个需要本地化相当好的人才,否则很难有效切入,做小了就没意思了。
    ' W7 I0 i! U% e* D2 Y9 s' M) U- {' v) |
    其次是资金,我们这帮人身价都不低,一年几百万只够发工资的,因此两三千万只是公司能够赚钱以前的基本费用。要让这帮人为了未来免费或者低薪工作基本上不可能。* V' y5 J, M8 Z( |9 I- ~1 r

    , {# U& l8 v* F3 ]& }7 S9 k第三是创意,很多自以为不错的创意最后都被证明是不符合市场需要的。+ F5 J3 n8 W1 t5 F1 p
    8 n8 m  H2 t) I3 o7 ~. W
    最后就是管理了,这个倒是不麻烦。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2012-4-13 05:39:48 | 只看该作者
    赞霸王龙老兵!

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2012-4-15 11:42:08 | 只看该作者
    看您的帖子,现在已经有规模效应了。应该不算是散兵游勇了,这样的就可以吃掉或者兼并其他不太大的小龙了。
    4 u% ]$ R% ^" k. x: J& v
    & ?$ c, e0 B+ j( w/ W7 W2 A! Q不过正如所有外包公司,技术或者说技术带来的效率 还是非常重要滴
    5 l3 K; v' `, @2 y& F
    % m% T& z" y" o7 J, |9 e我的粗浅的看法是:您的优势是比甲方只招散兵游勇的contract有集中优势,一下子就可以拉上10-20个contractor,省掉他们管理成本。
    ! _5 M' v, {0 f1 a- S
    : s  m2 ~# T) K" }( |不知道是不是正确。
    , t' \5 ^& n0 _! N

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2012-4-15 11:42:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-5 03:58
    ) ?3 z. _) h" a8 L8 M4 ]' j对,哪里都一样的,最大的霸王龙是搞关系的那个

    1 t) ^8 t. R8 [" D0 g; l生意嘛~( {7 y! T$ u; w
    人在人情在。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-4-15 11:48:23 | 只看该作者
    nimenkanne 发表于 2012-4-14 22:42
    + K) W/ }( ^" W( k! l. w( J看您的帖子,现在已经有规模效应了。应该不算是散兵游勇了,这样的就可以吃掉或者兼并其他不太大的小龙了。 ...
    : w% L* Y5 ^) Y3 W# f. p
    客气了。* K; D$ _- `1 H, N/ b/ S8 L, [0 P0 T
    2 I  q5 H7 i; h$ }# b
    兼并战争是有限度的,那就是客户的政治需要,否则我们就是失败者了,这里的关键在于边界计算。说白了,我们只是资本家养的狗而已,随时可以被资本家牺牲掉,不管自己的牙齿有多锋利都一样。1 E# `$ N7 W3 n) T) \

    , u3 w1 I! L  [0 {) h& N% f* X2 R我们的优势本质上在于我们属于后起,队伍精干而且心齐,因此能把前浪摁死在沙滩上,但是早晚我们也会被以后的后浪摁死在沙滩上的,原因就是客户的政治需要和我们的内部矛盾,现在所玩的就是这个周期有多长罢了。我们自己内部的矛盾是一个方面,这个还比较好办,客户那边高层变动所产生的地震才是致命的。

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2012-4-15 11:55:54 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-15 11:48
    $ Y" `1 u5 e7 q0 {$ c- F7 T客气了。
    9 k0 d0 j$ N, K- O
    5 F8 K" I, _( F  o( \# _兼并战争是有限度的,那就是客户的政治需要,否则我们就是失败者了,这里的关键在于边界计算。 ...

    2 g7 J3 a" c- M
    3 R1 P# G6 G4 \2 _' }3 |9 h您客气了。
    , q- ?/ G  N% t, J; G5 k
    8 \( J+ G! i7 k( j; @2 F" D一个外包公司,虽然终究是难成大气候,做不到500强。不过糊口,糊一份不错的口,是足够啦~~8 q9 e, q% A+ L( u

    / w- e% ~* i1 j$ l2 V# m. H
    4 F- O1 U1 j4 m0 i/ ^$ y

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