关于李锐的几个感想

龙门皓月

有个帖子叫李锐挂了，全部看完了。还有个帖子，叫李锐挂了，关你吊事，很可惜，看不了。
李锐先生以如此高寿辞世，我很惋惜，如果不是受了多年迫害遭到摧残，完全是可以活过120岁的，而不是102岁。
我是1990年代第一次在学校图书馆读过庐山会议实录，如果说我对TG的第一印象来自哪里，毫无疑问来自这本书。所以我对李先生表示由衷的敬意。
党史里面的东西，特别是高层的关系问题，我作为普通人很难去代入思考，这里借用中文专业的一篇社会调查来说明，这个调查是对不同地区的地方戏曲的唱词分析封建社会里各地方老百姓对皇帝生活的想象，其中最意思的是河南伏牛山山区的地方戏曲，唱词对皇帝生活的表述是住大瓦房，顿顿吃白面馍馍。所以，我无意对党史特别是高层关系谈论任何个人看法。哪怕有朝一日能够看到原始文献档案，也不宜从文献档案去构筑人际关系。
李先生晚年主要集中在炎黄春秋上发表见解，恰好，炎黄春秋被整顿前的几年的每期刊物我都有。因此从文本上略有看法。
1、李先生转述陈云同志对某人的评价，即有功有过有罪“三有”论，陈云同志的女公子陈伟力在该份刊物上专门有文字澄清，大意是她从未听其父以及其他人说过陈的三有论，李先生对此未做任何回应。
2、李先生对五一节口号描述称某人自己给自己加上某某某万岁的口号，中央文献研究室张素华同样在该刊物上专文澄清，并以原始文档的影印件为证据，说明了某某某万岁的口号在送签前就有，某人并未删除，李先生对此未做任何回应。
3、李先生素以反毛著称，但同样奇怪的是，该人对某人秘书这一头衔从未直接否定，但事实上，李先生正式头衔是通讯秘书，而通讯秘书是非常罕见的设置，这个词重在通讯，而非秘书。如同明清两代的御史与六科给事中，有直奏之权。现在可以看到的以某某某身边人身份对某某某进行口诛笔伐的仅仅有二李，一曰秘书，一曰私人医生。秘书的东西咱不清楚，但私人医生的文本，我听非常权威的人肯定的说过是约翰霍普金斯大学一位汉学教授的捉刀大作。我以为，李先生不应该对秘书一事含糊其辞。
4、三峡大坝问题，李先生的文本里面主要对准的是钱正英同志，多次以所谓御前辩论获胜而自得。但是，如果按照李先生的逻辑，某某某肯定的就一定是错的，那么既然某某某不同意修三峡大坝，那么后来修了，是符合李先生的逻辑的。我曾分别游览过济南的黄河大堤和荆州的荆江大堤，历代劳动人民层层累加的大堤，我目测是高出城市二层楼到四层楼的距离。让人震撼，其中观感完全可以单独成文，多的不说，就说所谓荆江泄洪区，就是公安县那一带，这对那里的人不公平。三峡大坝推进，与98年大洪水有直接关系，当时我有一个亲戚参加了救灾卫生队，其所叙述之惨状不忍转文。按照辩证唯物主义的，要看主要方面的主要矛盾，三峡所产生的次生问题要与其所要解决的主要矛盾进行对比研究分析，才能论其是非。
5、李先生之女李南央关于其母范元甄同志的回忆文章的问题。这篇文章首发于十多年前的天涯社区，博讯也有转载。李南央女士此文塑造了一个邪恶的马列老太范元甄，以及矛头直指邓力群在延安时期的私德问题。这种文章谁都写都合适，唯独其女写不合适，不合适在于有违中国传统的亲亲相隐的文化，如果要说其合适，倒是符合目前文本所叙述的文革“检举揭发”“大义灭亲”“划清界限”的习气（我也不知道文革到底是怎么回事，只是看到无数的控诉文字是这样描述的），而众所周知，李先生及其女公子是反文革，我不知道李女士这篇满满的文革习气的文字所为何来？况且，从李女士文字里面了解到邓力群同志当时已经受过组织处理，本着一事不再罚的法律精神，也不宜重翻旧账。
最后，谈谈整顿前的炎黄春秋比较流行说法，“两头真”。所谓“两头真”是假，两头投机才是真，不过前头投机成功，后头至死未盼来。
记得上大学时，老师说马克思的东西后来的靠不住，要看1844年哲学经济学手稿才是真，有好事者问，释迦牟尼早年讲小乘，中年讲大乘，晚年讲密乘，敢问释迦牟尼什么假什么真？老师也不言语了。阿弥陀佛

李根

smileREGENT

我大一的马原老师对1844年经济学哲学手稿也很推崇

苏双

牛哦。        

jellobean

有意思！

猫元帅

党史这东西最难把握。这东西不是说你看的多就能有正确认识的。所以后来我对党史也就不上心了。

“宜粗不宜细”这个标准在党史上也适用。过于专注细节最后就会把自己陷进去，得出的结论就不会公允。

后来我觉得党史里面有些事，可能还是还原到人与人之间的关系上，也许更接近事实。

比如毛周朱之间的关系。我觉得看资料就不会看出结果来。毛周联盟的本质是什么？似乎党内军内的大佬，其实大都是周恩来的关系。比如十大元帅里面，朱德、叶剑英、贺龙、刘伯承、聂荣臻、徐向前、陈毅几个都是周恩来一系的。只有彭林罗是老毛这边的。老毛倚重的彭林，其实是他仅能控制的人力（还有黄公略等人？不过好像第一批土产高干长征前基本都牺牲了）。所以他才一次又一次的原谅林彪。人和人之间的关系，有时候会超出党派政争，产生意想不到的效果。比如“红军不打红军”那件事，我觉得徐向前应该真的制止过陈昌浩，因为他两个都不是张国焘这个系统的，对中央这帮人没那么大仇恨。再比如建国后周恩来对党政军的影响力，说到底也是人和人之间的关系问题。

马鹿

有逻辑的思考!

南京老萝卜

1.  陈云同志的“三有”，假如李锐真的听过，和陈云的女儿没有听陈云说过，二者并不矛盾。
2.  如果有原始档案，那就是李锐错了。
3.  不宜以“汉学教授捉刀”否认其价值。因为李医生也是非常近的人，只是其材料要根据其他材料印证有所取舍。
4.  “三峡所产生的次生问题要与其所要解决的主要矛盾进行对比研究分析，才能论其是非。”这点非常赞同。
5.  参考3. 一个人的人品有问题，和他提供材料是不是确实，是两个范畴。不能因为某人“人品差”，就一概否认他揭示的所有事实。否则就会像王安石变法时的“君子”“小人”之争，所有的政策都变成道德评判。一事不再罚，也变成有所取舍。对有人就可以一事不再罚，错了，批判过就算了，就是好同志。对另外一些人，只要历史上有过问题，就一概否认，变成永世不得翻身。这种双标不可接受。

马克思主义就是个外来和尚，儒家，法家，道家，佛家之外的另一个。最终是“为我所用”。实际上，马克思在《共产党宣言》中强调，取代资本主义世界的，是：“代替那存在着阶级和阶级对立的资产阶级旧社会的，将是这样一个联合体，在那里，每个人的自由发展是一切人的自由发展的条件”。这个意思是共产党的目的，是要创造一个新世界，要比资本控制下有更多的自由。对大天朝来说，这个共产党的要素不仅是不能要的，而且是极其有害的，国将不国。所以，马克思主义只是一个牌位而已，不值得过分探讨。

石工

以后对李锐其人的研究，绕不过一个关键节点：是谁，出于什么原因，用了什么办法（说手段就低端了），排除了哪些其他候选人，把这个人物安排到了中组部副部长和青年干部局局长的位置上，让他负责第三梯队和十二大新老同台亮相这样的工作？

我以为，是这份履历，而不是他的“私人秘书”、“最年轻的副部长”、“北大荒流放者”这些名头，才让他在“新”时代有了投鼠忌器的护身符。

至于他女儿“不改档期”的说法，说说而已。他女儿争的，无非是自己晚年的一口气，和李医生儿子如出一辙，换句话也说明他们在美国混的并不好，需要靠搞搞震来证明自己。但归根到底，李的遗孀（后妻，与其女儿无关系）才是葬礼问题上真正的话事人，除非她糊涂透顶，才会跟着那个美国女儿闹。对她利益最大化的，是一切听从组织安排，相信组织会充分考虑她的情况和合理要求。

在这里赌五个爱元，李锐必须被盖上国旗，这是拿来糊弄自己的：中组部副部长、提拔了第三梯队的老局长，怎么能不是忠诚的共产党人？他如果不忠诚，交还党证不就行了吗？只要没收到本人交还的党证，李老就永远是忠诚的共产党人。

肖恩

楼上的@南京老萝卜 说的不错。我另外补充几点：

1、你第五点提到李女的文革习气以及前面提到的李锐对太祖的恨，对经历过那个时代，而且还因言获罪挨了整的人来说，可能不能以平常人的标准去衡量——正常人的妻子也不会举报自己的丈夫——那个时代本来就是扭曲人性，把人变成非人的时代。
2、你最后扣的“两头投机”的帽子太过诛心了，你的证据不足以支撑这个说法吧？

糊里糊涂

肖恩 发表于 2019-2-19 05:42
楼上的@南京老萝卜 说的不错。我另外补充几点：

1、你第五点提到李女的文革习气以及前面提到的李锐对太祖 ...

李世民宰了自己兄弟是什么时代？土耳其每个上位的苏丹都宰了自己的兄弟是什么时代？克林顿搞莱文斯基，人尽皆知，喜来痢还这么维护他，算不算人性扭曲？四川凉山那些人生孩子卖算人性扭曲吗？

其实，人性从来都扭曲，或者说这本身就是人性之一。

肖恩

糊里糊涂 发表于 2019-2-19 06:03
李世民宰了自己兄弟是什么时代？土耳其每个上位的苏丹都宰了自己的兄弟是什么时代？克林顿搞莱文斯基，人尽皆知，喜来痢还这么维护他，算不算人性扭曲？四川凉山那些人生孩子卖算人性扭曲吗？

其实，人性从来都扭曲，或者说这本身就是人性之一。

“人性”这个词常用到的有两个含义：“Humanity”和“Human Nature”，比较容易误解，在我的语境中应该更多是前者的意思，而你提到的"扭曲本身就是人性之一"指的是后者。

糊里糊涂

肖恩 发表于 2019-2-19 06:21
“人性”这个词常用到的有两个含义：“Humanity”和“Human Nature”，比较容易误解，在我的语境中应该更 ...

四个问题，你全回避了。玩文字游戏就更没意思了。

肖恩

糊里糊涂 发表于 2019-2-19 07:04
四个问题，你全回避了。玩文字游戏就更没意思了。

问别人问题嘛，态度得好一点，问题还得有意义，这样对方才比较有回答的愿望。

井木犴

猫元帅 发表于 2019-2-19 01:19
党史这东西最难把握。这东西不是说你看的多就能有正确认识的。所以后来我对党史也就不上心了。

“宜粗不宜 ...

朱德、叶剑英、贺龙、刘伯承、聂荣臻、徐向前、陈毅几个都是周恩来一系

除了徐向前都参加了南昌起义吧，然后就没有然后了，说明啥？没有主席，啥都不是

将进酒

猫元帅 发表于 2019-2-19 01:19
党史这东西最难把握。这东西不是说你看的多就能有正确认识的。所以后来我对党史也就不上心了。

“宜粗不宜 ...

猫帅这个咋说，谁是谁的关系不是由于谁和谁认识的早决定的，这么太简单化了

东海后学

常挨揍

李先生及其女公子是反文革，我不知道李女士这篇满满的文革习气的文字所为何来

昨天看到个评论：文化大G命从未结束，结束的是无产阶级文化大G命

响马

李锐先生以如此高寿辞世，我很惋惜，如果不是受了多年迫害遭到摧残，完全是可以活过120岁的，而不是102岁。

猫元帅

将进酒 发表于 2019-2-19 08:13
猫帅这个咋说，谁是谁的关系不是由于谁和谁认识的早决定的，这么太简单化了 ...

手机回复麻烦，比较简单。等有时间用电脑慢慢说。