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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动之路

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2019-1-14 17:43:44 | 只看该作者
    本帖最后由 青青的蓝 于 2019-1-14 17:45 编辑 + L  U' n, ]+ d+ h2 H$ R* _$ {
    ( L% W) L$ G7 K9 m
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    5 C% S2 F3 }+ V. }3 h3 ^“我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化,相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式,燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点,是适应市场需求的最佳选择,所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”4 O: I' C7 B+ e: }" `
    估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

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      发表于 2019-1-16 12:00

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    22#
    发表于 2019-1-14 18:04:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:01
    5 i! ?+ }& w, t拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup,看来德国的创业环境真是太差了。 ...
    / p0 g; _! l/ }% }
    幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?) W/ j' C1 M3 N; M" V7 A
    不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好
    + C! s! `% T: K9 e) R2 j3 p目前量产还出不来呢,年中再出不来就不要忽悠了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-1-15 10:33:01 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:437 j8 @8 N  _# K5 g5 i) q! f
    估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下
      q1 A; k7 f, k- b0 Q
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    * q1 M! y* V6 o7 [5 L  K8 A$ |
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2019-1-16 03:18:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:330 ~( J; o. F' q1 R. M" v5 K# L
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    * E* r1 {6 U' }" k  o+ T
    麦帅可否再展开一点
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    25#
    发表于 2019-1-16 04:26:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:337 P1 \9 @% {$ l' d1 f! x5 s& N
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。

    ; r. `4 o6 D* u5 C- ^2 d" T本田的一款不是都上市了吗~
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2019-1-16 11:29:25 | 只看该作者
    tanis 发表于 2019-1-15 15:26
    ' O3 s, d* b3 |" Q$ B本田的一款不是都上市了吗~

    & C" m% t6 H* O0 y8 h3 ]& L* ^上市?本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer,一直到2015年,FCX Clarity车型停产,七年间一共租出去。。。
    ) C( L; w& x. s* M; _5 U
    ! Q3 Q8 q5 I; W# R4 m7 [当当当。。。
    ! v: d9 ^  ~0 Q% u
    " J9 x. P* b/ ]45辆
    3 G: g8 r; @$ j8 B! Z. p; _1 T
    * C+ X! s* ]" {6 z
    / Q8 w- t7 T9 q/ r7 Y  y

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      发表于 2019-1-25 22:40
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    27#
     楼主| 发表于 2019-1-16 12:04:26 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:43  B  r. A& t* @4 P: G0 w  ?
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106,http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  8 ~3 i8 B$ [* Y( s% a# ^' P
    “我们应 ...

    $ m5 M) f2 i+ |1 }: N; z现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2019-1-16 12:52:54 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:18
    $ G7 t' r$ {4 j: }$ b麦帅可否再展开一点

    ; d# A# r& v* H! D; L没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴,经常点偏科技树,全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵 / O: G2 G% q' O  \
    : e* d* o$ E3 V
    具体到氢燃料电池车(HFCeV)vs充电车(BeV),技术上二者各有优劣,半斤八两,都有明显短板,都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能,突破卡诺定理限制,能量转换效率高,按能量密度->里程数换算下来,优势明显
    % @5 {) R- ]& |* c
    , q2 i% N+ F/ S9 i7 A; O) ~# c$ R2 o, a- O0 I7 m& H8 n' A% s
    但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格:氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输,目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上,在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365,两倍于普通Hybrid。怎么跟人比?. Z0 W1 b5 `; H+ H! [0 Z  H0 J
    1 m- `" K1 X1 V
    HFCeV另一个卖点就是加氢速度快,使用75MPa高压加氢时,五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下,Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的,电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快,可你没地儿充;我充得慢,但是我随处可充。。。
    ' |& e5 k0 Z9 x$ \6 ~% A0 L
    1 ^' V0 ], i& i- o这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众,资源就多,慢慢大家都开始买账,量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足,除了丰田仍在苦苦支撑,剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意,奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里,但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV,所以本田的宝到底押在哪里,不说你也明白。。。 " n; W  P3 P6 r! I5 V$ R
    1 ~% [/ g# A" {6 T
    这种路线之争,说到底,其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说,“瓶颈”当然是进一步提高能量密度,改进FC的催化效率;但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售,如何说服更多公司,乃至国家,加大对于氢能源的投入;对于BeV阵营来说,"p瓶颈“反而相对比较简单:就一个字,电池技术。如何提高能量密度,如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间,提高充电效率。。。 * D' l2 T' d. O3 t
    ) F: W* n! U+ M: P6 w
    另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”,取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统,因为对于商业/公交车队来说,并不需要随时随地加氢,只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站,某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处(能量密度大,跑得远)就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域,BeV就可以大展身手。
    ( L( G  S) L2 V7 t) f& H8 `/ D! i7 L. j1 H4 I# S2 ~' X' E% Z
    所以未来会怎样?不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降,也没准二十年后咸鱼大翻身,谁知道呢?
    $ [; F* d% ]0 V$ z. P
    ) {# L0 t& w' K' S; d. J' P; l( h2 }% C0 V/ _4 T, q. t$ c
    . T% z( ~; M. x. G- r5 W/ A7 J
    0 n; q/ z( j0 z& j4 H

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      发表于 2019-1-29 09:51
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      发表于 2019-1-16 15:56
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-16 13:50

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2019-1-17 07:03:01 | 只看该作者
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受欢迎的。- o+ Y: t- I" x! `" |9 `
    其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴:联邦和州的补贴和免税,加起来大概有一万美元了,还可以单人上carpool车道,在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。
    # a& G- g# Z/ y( {Mirai的车价虽高,现在基本都是lease,三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元,和一辆入门BMW320差不多,而且加氢免费。' B- O0 o4 ]- h- M# x2 |
    现在这些车确实是在赔本赚吆喝。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2019-1-17 08:01:56 | 只看该作者
    面朝大海 发表于 2019-1-16 18:03
    1 l# S9 A4 w8 H" e9 y本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受 ...
    6 v9 z0 Q" _; N5 Y0 i9 L2 v
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字,插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。4 Q+ N- Q/ [" w; O5 I# \6 J' s

    : s, A! K: n2 H7 T) g. L! F- w+ Y3 _, K5 ?' P  l( e
    Mirai加氢也并非“免费”啦,三年免一万五,按目前氢价相当于每年三万多迈,一般人肯定开不了这么多就是了。6 R7 L2 r2 V. l# b

    + W; V1 j0 U' h: j9 S市场还没有发育好,这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2019-1-17 08:37:00 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-17 08:01, e0 D4 v0 C7 R  J+ G- J3 z# M( M
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...
    3 c; L  [( W# a$ \6 _$ ?. D
    Mirei 2018年才1800辆啊!我认识的人去年就买了3辆!看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2019-1-25 21:05:16 | 只看该作者
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是没有机会量产上市了。+ R' N+ s5 d7 H" L( q% P
    5 O3 O3 c3 H$ e0 i$ b/ K- E2 Y  p4 ^
    目前国内的新能源车企,销量最好的是北汽新能源和奇瑞,但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动,而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。
    ! }+ a7 i( @/ m$ \  s/ Y4 U1 b( H5 }) S, q
    新势力造车里面,李斌的蔚来算是走在了前列,量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板,蔚来现在大力推广换电站。不过,现在还是处在烧钱的状态,离盈利还有很长一段距离。7 z7 [( d1 U! K! C& M/ V
    $ `. f. m* Z) E* g- j
    顺便说一句,国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展,结果就是突然冒出几十家电动车车企,其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放,并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始,电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态,估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。

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      发表于 2019-1-25 22:45
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
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    [LV.2]筑基

    33#
    发表于 2019-1-29 11:43:51 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-13 22:57
    ; J/ r7 f' Y$ Y+ Y晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展,国内电动车老大现在是比亚迪,新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...

    - j% A) p+ ?! C. Y  l我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?
    - X3 F4 e. a" X/ N- W所谓的新势力我感觉不靠谱
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2019-1-29 18:25:49 | 只看该作者
    Delrio 发表于 2019-1-25 21:05& ~4 D, r, f" K) e, w# z
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是 ...

    4 A; o  v6 q& |3 s在产能达标前不能退出。好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    35#
    发表于 2019-1-29 20:20:24 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-29 11:43
    6 y3 z$ j0 O! k4 a我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?
    7 }- p! k: S  Z所谓的新势力我感觉不靠谱 ...

    0 l6 |0 |8 b. i0 s4 u没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2019-1-29 23:33:28 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20. {9 L- C$ j1 s
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。

    1 l. q/ f- b$ q8 E/ J6 k3 P新势力很多都是造个声势,等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。) n5 v, _# ~" u  [) t  w
    去年五月的新政出来后,各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。

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    都是忽悠,靠谱的没几个  发表于 2019-1-30 01:58
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
  • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2019-1-29 23:34:46 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:045 Q, F3 k  M/ u$ L9 R
    幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?
    6 Y! C/ c" b3 b. e! l0 n不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好- ~4 S  u; ?5 Z9 _
    目前量产还出不来呢 ...

    ( N* L' I" e& \; A3 R+ H现在是一汽拿夏利的资质入股了,不过量产车目前来看还是遥遥无期。0 k# |6 N3 O$ r# K; l: |: t( k2 W8 E

    / S; l6 A+ F5 c1 m' M
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    38#
    发表于 2019-1-30 11:38:08 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:208 p! x) F5 |8 f$ [3 D; A
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    & v- {8 r0 l) d
    见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2019-1-30 13:09:36 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-30 11:38
    ! ?$ [& e: @1 S# C% r见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。

    % _( R( ^% H5 b6 |没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家,你的信息提醒我们不知内情的人,要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢!
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