迷航的晚舟

晨枫

孟晚舟被逮捕有40天了。在保释庭审的时候，法官提到过，美国在1月8日前不提交正式引渡申请的话，就应该开释。现在不清楚美国是否提交了有关申请。扑簌迷离的是，按照引渡法规定，美国有60天时间提交申请，也就是说截止期是1月28日。1月8日的说法不是无中生有，美国NBC报导中也提到。但不清楚法官为什么这么说，也不清楚这个日期与1月28日有什么差别。有可能是1月8日前需要提交引渡申请，1月28日前需要提交全部证据材料，使得加拿大法官可以判断是否满足引渡条件。

美国政府还在停摆中，司法部是受到影响的部门之一。特鲁多在1月7日与特朗普通话，特意强调孟晚舟事件中法治的重要，但不清楚这是在催促美国赶紧提交申请，还是在暗示“因为你不提交申请，所以我要放人了”。这个时间点有点意思，不是偶然的。但最大的迷在于：美国到底在1月8日截止期前提交了正式引渡申请。美国和加拿大方面都没有说，到现在也还没人在两个新闻发布会上问起。

现在有三个可能的情况。

情况1：美国已经提交了正式的引渡申请

美国政府停摆不等于有关引渡要求不能通过特别安排继续完成，特事总是可以特办的。如果已经提交，那加拿大没有选择，只有继续已经开始的听证过程，在2月8日开庭。法官可以判决引渡或者释放。如果引渡，孟晚舟可以上诉，上诉法庭的法官有驳回和接受上诉的选择，这就难说到底会多长时间了。层层上诉到最后，还是要由司法部长最后决定是否引渡。

加拿大在2019年10月21日进行下一次大选。如果进入上诉过程，除非驳回或者释放，否则几乎肯定要到这以后才能走完过程。赖昌星就差不多10年才最后遣返中国的。在理论上，孟晚舟也可能要10年才能走完上诉过程，才引渡美国。

这对加拿大是最坏的情况。加中关系几乎肯定掉入冰封。在保护主义压力下，加拿大传统上最大的贸易伙伴美国现在“杀熟”杀到加拿大头上来了，而加拿大基本上没有招架的能力。加拿大急需扩大贸易通道，欧盟保护主义不比美国差，还有应该脱欧这摊子烂事，其他国家的市场都不够大，中国是自然的首选，而孟晚舟即使还在上诉过程中，已经对加中关系形成重压，最后引渡了，可能形成的危害天知道要多久才能修补好。

对美国，美加贸易与美中贸易相差无几，但美加贸易是大体平衡的，美中贸易则是中国大幅度顺差。也就是说，就美国的进口而言，来自中国的进口大幅度超过来自加拿大的进口；就美国的出口而言，向加拿大的出口大幅度超过向中国的出口。所以美加之间的贸易关系对两家都至关重要，但两家都只有对中国出口大幅度增加才是促进经济的实锤。

但对中国，加拿大作为贸易伙伴顶多只有中等重要性，既非必须保护的出口对象，也非必须保护的进口来源。

这使得加拿大在中国的经贸牌局里份量有限。特鲁多曾经想与中国谈自由贸易，以为被TPP排除在外、受到特朗普保护主义压力的中国会对加拿大网开一面，但中国把特鲁多将自由贸易与环保、劳工等其他议题打包谈判的做法顶回去。加上NAFTA2.0里的“毒药”条款，特鲁多最后改为避开全面的自由贸易协议谈判，而是就具体的商品和服务部类谈判，比如农产品、能源、旅游、教育等。谈成了，贸易增长要一段时间后才可能见效，但对大选的效果是直接的。但这不由特鲁多说了算。

问题是大选只是特鲁多的压力之一，加拿大经济出现了很多警告信号，以至于加拿大中央银行暂停加息。这不是简单的跟随美联储。美国的经济前景不明当然是影响，石油价格低迷对加拿大的压力很大，这一项就使得对2019年加拿大GDP增长预期从2.1%下调到1.7%。加拿大石油还有额外问题，阿尔伯塔是内陆省，传统上石油通过管道输往美国，但单一市场使得客大欺店，阿尔伯塔原油常年低于西德克萨斯指数价格，2018年第四季度差价最高曾达40美元。也就是说，阿尔伯塔原油实际上是以十几美元一桶的超级廉价赔本倒贴卖给美国的。使用阿尔伯塔原油的美国中西部一些炼油厂把原先订购的进口原油退掉，或者转手平价卖出，只要不亏就行，因为这一头的进料实在太便宜了。高峰的时候，加拿大每天损失700万石油美元的收入。阿尔伯塔省政府被迫下令限产，强行托价，有点效果，但限产抬价，对于产油商来说并无多大益处，小公司的压力更大。油砂油由于开采工艺特点，特别忌讳产量忽高忽低，赔本卖油比减产停产可能还算是止损的。这是双输的游戏，加拿大玩不起。

但通过温哥华所在的不列颠哥伦比亚省的输油管道陷入环保和土著反对的泥坑，动弹不得。再这么拖下去，即使最终管道修建成了，也已经错过世界市场了。随着世界上（尤其是中国）汽车的电动化，长期石油需求能持平就不错了，但中东、俄罗斯、北冰洋、美国页岩油等都在伺机抢占石油市场份额，没人在等加拿大油砂油。

另一方面，安大略、魁北克的汽车制造业受到特朗普保护主义压力更加直接，长期的摩擦只会加剧。

在政治上，中国逮捕康明凯和斯帕沃之后，美欧的声援不咸不淡，远远低于加拿大的期望，也使得特鲁多格外寒心。正式进入引渡-上诉程序后，这两人最好对中餐要习惯起来，要吃一段日子了。

在这样的情况下，高调与中国对抗不是特鲁多的首选。但孟晚舟案件一旦进入司法程序，在最后呈交司法部长定夺之前，特鲁多确实选择有限。司法部长的决定也不是单纯的政治决定。欧美政治传统中的“行政独立”是三权分立之外的另一个重要元素，但较少在中国舆论里涉及。这是另一个话题。司法部长不单是总理（在美国就是总统）任命的，更是代表国家的首席检察官和辩护律师（看政府是在原告和被告的哪一边），最终效忠于宪法，而不是政府首脑。在决定引渡问题上，司法部长的角色首先是国家首席检察官。至少在台面上，特鲁多无法“命令”司法部长从政策出发开释孟晚舟，就像市长无法命令检察官不起诉警察抓到的嫌疑人一样。

对美国来说，把孟晚舟案件逼进不归路也未必是上策。

莱特海泽的副手正带队在中国谈判解决贸易战事宜，两天的谈判延长到三天，个中意义可以有多种解读，唯一能确定的是双方都真的在全力以赴试图达成协议。在此过程中，延长可以是因为谈判格外艰难，但双方都不愿意放弃，再坚持一天；也可以是因为双方释放意外让步信号，超出原定谈判范畴，于是增加一天，趁热打铁。到底是怎样的情况，现在还难说。

谈判总是有得有失。能延长到三天，但又没有马上公布谈判结果，这耐人寻味。在特朗普屡次反悔后，中国已经习惯于不抢先谈论谈判结果了。但这次美国方面也闭口不谈，特朗普都没有怎么发推。只能说是至少对美国来说得失比还没有高到可以洋洋得意的地步，或者是好事多磨、言多必失，不等到白纸黑字签下来，少说为妙。真相应该不久就能知道。最低限度，美国方面已经不敢不能达到漫天要价就翻桌子了。

但贸易战只是特朗普的烦心事中的一桩。眼下预算搁浅、政府停摆是大事，墨西哥墙到底是导火线还是骆驼背上最后一根草，马上就要见分晓了。俄罗斯门的火也越烧越近。尽管“惩罚中国”是美国两党和朝野少有的共识，在火烧眉毛的现在，特朗普只有与中国顶牛而且胜利了，才能捞政治稻草。要是顶牛失手，牛角是要顶破肚子的。全世界都知道特朗普现在的处境，中国不可能不在谈判中加以利用。但利用不一定是要挟，也可能是顶一把牛再放一把草，诱使对方见好就收。毕竟解决贸易战也符合中国利益。

中国不会为了孟晚舟而放弃解决贸易战的机会。问题是中国还有别的牌，金正恩35岁的生日到中国来过，不会是请中国帮他吹蜡烛那么简单。新加坡会谈快一年了，2019年如果没有第二次特金会的话，至少应该有进一步的蓬佩奥访问。另一方面，南北韩在悄悄地直接互动。如果美朝关系没有进展，南北关系、中朝关系有实质性进展，金正恩还求什么呢？他在乎美朝关系，但美朝关系有南北关系、中朝关系重要吗？

但美国在1月8日之前提交正式引渡申请的话，列车就离站了，到哪里才能停下来就谁也不好预测了。这是加拿大、美国、中国的三输。

情况2：美国还没有交正式引渡申请，而且一直到1月28日都没有交

这对美国是最坏情况，极大地损害美国信誉，也使得盟国在未来很难考虑美国的政治上高度敏感的引渡要求。这也是加拿大的噩梦，因为在这个情况下，加拿大政府没有任何理由继续扣押孟晚舟，而中国有十足理由把康明凯和斯帕沃案件与孟晚舟案件脱钩，继续推动中国的司法进程。最后判什么邢、哪一天能出狱，就完全脱离加拿大的任何影响了。这对特鲁多是极大的政治被动。

这是双输：加拿大、美国是输家，中国是赢家。

情况3：美国到1月8日还没有提交正式引渡申请

这对加拿大是最有利情况。不管是由于什么理由，加拿大政府既可以执行法官的决定，也可以不执行，继续等到1月28日。移民法庭的法官决定与刑事法庭不一样，政府不一定要执行。在这样的情况下，加拿大可以悄悄地与中国接触，达成某种交换协议，对美国那边也有交代，“早告诉你了，谁叫你不在1月8日前提交正式引渡申请的？”

这是双赢：中国和加拿大是赢家，美国是输家。不过要看特朗普怎么打牌了，下作一点，可以把这推到民主党迫使政府停摆、导致司法部不能及时提交正式引渡申请。美国作为国家还是输家，但特朗普、共和党可以是输家里的赢家。

现在到底是哪一种情况呢？说老实话，局外人谁也不知道，只能猜。但最晚到1月28日就能见分晓，如果不是在此之前的话。

无言

Google一下，1月8日的提法全部消失了。当时的原始order也查不到。最新的说法是1月30日。反正下次开庭是2月6日，在这之前可能不会有新报道。美国正式提出申请后，加拿大政府还有30天决定是否引渡。

晨枫

无言 发表于 2019-1-9 23:13
Google一下，1月8日的提法全部消失了。当时的原始order也查不到。最新的说法是1月30日。反正下次开庭是2月6 ...

The U.S. has until Jan. 8 to file for extradition or Meng can be set free, prosecutors and the judge said.

https://www.nbcnews.com/news/wor ... adian-judge-n946516

无言

晨枫 发表于 2019-1-10 13:19
https://www.nbcnews.com/news/wor ... nadian-judge-n94651 ...

当时是这样说的，但加拿大的媒体这几天好像都改了。

[https://www.google.ca/search?ei= ... ...0i71.pdQFE2_5tOg

“Justice William Ehrcke said the United States government has 60 days to present a formal extradition request from the moment of Meng’s arrest at the Vancouver airport on Dec. 1.

Canada then has a further 30 days to determine whether to issue an Authority to Proceed with the extradition hearing. Should an Authority to Proceed be issued, an extradition hearing will be scheduled by the British Columbia Supreme Court.“

hotmen

特朗普应当清楚自己的朋友是谁？敌人是谁？
这种局面下，应当考虑一下身后事了。
毕竟输赢这种事，都在他自己嘴里。

sweeter

个人认为，中国抓的那俩加拿大人是有考虑的，一个是未登记的境外NGO员工，一个应该是违反了联合国安理会决议以及中国为执行决议而发布的管理规定。在暂时没有公布他们实际上做了什么事情的情况下，这两种罪名都是可大可小，处理起来比较灵活的。轻者则是马上驱逐出境；重者则是公布他们具体的作为（肯定有把柄在TG手上），关N年后再驱逐出境。如果能得到前一种结果，那对于加拿大来说就等于是“马上放人”了，也不算毫无收获。

另外抓的那些走私毒品什么的加拿大人，本来就跟事件完全无关，自然是该咋判就咋判了。

晨枫

无言 发表于 2019-1-9 23:33
当时是这样说的，但加拿大的媒体这几天好像都改了。

[https://www.google.ca/search?ei=CNo2XL7vJqqyggf ...

哦，好奇：为什么改口了呢？

fish97

这事本来就是小土豆的错，当初司法部提出由总理裁决司法扣押时，他没有政治经验，下面那些年轻人不能给他提供深谋远虑的解决方案，最后让加拿大的利益受损。事后用所谓的法律法规来解说，，也就是骗骗媒体和大众。米锅既然已经怼上加拿大了，而且加拿大经济需要中国，他当初就应该拒绝扣押，现在他最好的选择，如果中国对孟的事坚持，就是期望米锅方面错过引渡期。最后大家面子都好过。而现在他求床铺施压中国这是他的下策，除非他有情报显示，中国政府可能放弃孟，。不过现在看，中国政府内部是有一些人要放弃孟。这些人也都是鼠目寸光。当初比利时扣押中国安全局的副局长时，中国政府就应该做出反应，可是一点声音都没有，所以说不能对中国政府的能力水平长远眼光有过高的期望。金无怠也是个例子。

老财迷

晨大的描述是：
情况1：美国已经提交了正式的引渡申请
美国在1月8日之前提交正式引渡申请的话，列车就离站了，到哪里才能停下来就谁也不好预测了。这是加拿大、美国、中国的三输。
情况2：美国还没有交正式引渡申请，而且一直到1月28日都没有交
这是双输：加拿大、美国是输家，中国是赢家。
情况3：美国到1月8日还没有提交正式引渡申请
这是双赢：中国和加拿大是赢家，美国是输家。不过要看特朗普怎么打牌了，下作一点，可以把这推到民主党迫使政府停摆、导致司法部不能及时提交正式引渡申请。美国作为国家还是输家，但特朗普、共和党可以是输家里的赢家。
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这3项中，美国就没赢的。我当然想看着美国输，但那是美国啊，不能小看它啊，不能认为它不会赢。
比如：美国按时提交了引渡申请，并力压加拿大迅速引渡呢？我不相信加拿大的法院系统能以法律为准绳、能抗得住美国的压力。

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阿省的石油“通过温哥华所在的不列颠哥伦比亚省的输油管道陷入环保和土著反对的泥坑，动弹不得”
一帮笨蛋就不能贿赂土著？不能从道德上、税务上打击环保人士？我不相信这2伙人的清白

肖恩

无言 发表于 2019-1-10 13:33
当时是这样说的，但加拿大的媒体这几天好像都改了。

[https://www.google.ca/search?ei=CNo2XL7vJqqyggf ...

可能当时有啥误解？纽约时报倒是一直就说的60天。而且我用你的链接搜出来的也还是看到很多还是在说是8号。

sweeter

晨枫 发表于 2019-1-10 14:06
哦，好奇：为什么改口了呢？

我怀疑是和贸易战谈判有关。小土豆打电话给老特，是在请示老特“快要到期了，现在咋办？”老特想用孟晚舟来作为谈判的一个砝码，所以指示小土豆拖。小土豆只好让下头去让媒体改口了。所以我个人认为美国现在还没有提交引渡申请。不过对法律的解释权本来就在美加手上，现在有没有提交不是重点。

曾自洲

sweeter 发表于 2019-1-10 16:01
我怀疑是和贸易战谈判有关。小土豆打电话给老特，是在请示老特“快要到期了，现在咋办？”老特想用孟晚舟 ...

对的，孟现在是假释状态，敢违反假释就直接抓起来了。

至于老美搞不搞引渡，至少现阶段是次要的。

但是这样就逼着加拿大必须表态。

不过这个状态维持时间长了，对加拿大和美国的伤害会越来越严重。

美国其实应该赶快办引渡，这样就把加拿大摘出来了，至少下次让加拿大办事还比较容易。现在这种状态，下次加拿大就要掂量一下了。次数多了，五眼联盟就要散伙了。至于和中国撕破脸，反正已经这样了，债多了不愁。

特没谱这种到处卡油的习惯，真的是严重透支美国的信誉。

常挨揍

似乎很微妙，土共驻大家拿大使也是9号在大家拿媒体发署名文章谈孟晚舟的事。

燕庐敕

老财迷 发表于 2019-1-10 15:11
晨大的描述是：
情况1：美国已经提交了正式的引渡申请
美国在1月8日之前提交正式引渡申请的话，列车就离站 ...

应该是一帮米国油老虎贿赂土著，就不让通过才合理嘛。

城东山水

革命的道理千万条，归根到底就是让孟晚舟回国。

孟的事情解决了就是打得一拳开，免得百拳来，关键时刻，不能认怂。非常时刻用非常手法，软硬兼施，不达目的绝不罢休。今日此刻的中国已经不是20年前了，一句话：有的是办法！

晨枫

燕庐敕 发表于 2019-1-10 03:02
应该是一帮米国油老虎贿赂土著，就不让通过才合理嘛。

不管是出于什么理由，George Soros、Warren Buffet和好莱坞在土著后面撑腰

晨枫

老财迷 发表于 2019-1-10 01:11
晨大的描述是：
情况1：美国已经提交了正式的引渡申请
美国在1月8日之前提交正式引渡申请的话，列车就离站 ...

CBC报导，在所有外国要求引渡的案例中，有90%都按要求引渡了。

雷达

有一个问题，美国也不是铁板一块。
孟案到底是不是民主党给川普挖的坑还不一定，现在看来是有可能的。那么以川普的性格，所谓国家信誉之类他是完全可以忽视的，他只会考虑他自己赢不赢而不是美国赢不赢。，
川普当然可以把怎么处理孟案当做对中国的筹码，但也可以当做对政治对手的筹码，美国政府关不管门他都可以当做国内政治斗争的筹码，何况孟案？大不了掀个底儿掉让全世界笑话呗。 黄西挤兑川普"laughter is the best medicine"，问题是老川根本不在乎啊。

MacArthur

雷达 发表于 2019-1-10 11:05
有一个问题，美国也不是铁板一块。
孟案到底是不是民主党给川普挖的坑还不一定，现在看来是有可能的。那么 ...

这也很有可能。川皇名义上统领政府，实际上内部处处明枪暗箭，给他这个“局外人”下绊子。。。贸易战啥的对中国来说是天大的事情，但在川皇的priority list上恐怕还没有“攘外必先安内”重要。。。 我是不相信任何“大棋派” / “大麻将党”的说法。。。 即便真有“大麻将”，川皇也绝对不是圈内人，恐怕他跟碗粥一样，都只是棋盘上的受人摆布小卒子。。。

五月

如果孟晚舟真的被引渡， 中加外交关系估计会被降到代办级了，就像当初荷兰想卖潜艇给台湾时发生的一样。大家想申请加拿大签证旅游的抓紧吧。

孟晚舟是TG必须死保的象征性事件。不然以后公司高管在全世界寸步难行。

抓捕孟晚舟是加拿大司法部的国际合作司干的。这个司对于外国的引渡要求过于热情和轻率早就被批评过。大家拿去年应外国的要求抓捕了100人，以前90%都被引渡，耗费了大量的司法资源。

这次是小土豆本人和他手下的猪们（他自己也是头猪）对外交完全不敏感，轻率地做出抓捕孟晚舟的决定。时候却想拿“司法独立”来搪塞TG，当然招致TG的强烈报复。

比利时（不是荷兰）抓TG安全部的人，情报界有情报界的报复方式，不会上报道的