军博

老财迷

看客 发表于 2018-12-27 09:36
小汤山那架王海座机不是2249吗？涂装也不是这个红机头。

. G% s* m5 N' G8 W* S这已经数出3架王海座机了。
. u6 c2 |: w+ Q) m当年可能真是地面上有哪架飞机就开上天了，不挑啊

北京阿新

阿忙 发表于 2018-12-27 09:05
那时候的无线电水平，不知道无人侦察机是怎么控制的

( y9 a) b/ K4 D8 Y" b两头是指令控制，中段程序控制+惯性导航～

北京阿新

2016年拍的室外展出的越军63式装甲车～～

皇家骑警总监

晨枫 发表于 2018-12-27 09:07
好玩的是，小汤山航博也有一架王海的飞机，这是2010年老尹带我去的时候拍的，机号是03，9个空心的星
/ S: V) e8 ~1 V) J ...

4 `8 {. W" D, @2 G. X小汤山的那个真心不觉得弄得好，根本不像是个国家级的空军博物馆，我看改名为小汤山镇人武部空军博物馆比较合适

lorry

真好看。

pcb

老财迷 发表于 2018-12-27 10:24
/ p- X$ j$ C( F$ x7 f: f这已经数出3架王海座机了。
9 b2 }+ A+ x& @1 V当年可能真是地面上有哪架飞机就开上天了，不挑啊 ...

包乘制和轮乘制？

晨枫

皇家骑警总监 发表于 2018-12-26 20:41
小汤山的那个真心不觉得弄得好，根本不像是个国家级的空军博物馆，我看改名为小汤山镇人武部空军博物馆比 ...

中国历史悠久，但中国人真心对自己的历史不珍惜。

老财迷

北京阿新 发表于 2018-12-27 10:35
) o) X/ o( M% H; C: `9 ?2016年拍的室外展出的越军63式装甲车～～

; n8 \% S: c0 j5 J这次太匆忙，没注意到有没有它。应该修复一下放到地下室去。
/ ~: B4 ^: ?$ L1 }
4 m" q4 J) g2 T( D7 m+ B- C6 S; @- Y以前就只有个顶棚，不挡风，风雨大了都能飘到展品上，看着可惜啊。现在好了

老财迷

皇家骑警总监 发表于 2018-12-27 10:41
7 u+ S' i3 G, T0 \" u小汤山的那个真心不觉得弄得好，根本不像是个国家级的空军博物馆，我看改名为小汤山镇人武部空军博物馆比 ...

康老去过昌平阳坊镇的坦克博物馆没？相比之下，航空博物馆好多了。

无言

老财迷 发表于 2018-12-27 10:24
这已经数出3架王海座机了。
当年可能真是地面上有哪架飞机就开上天了，不挑啊 ...

好像2249那架是真身？
https://img.back2china.com/space ... 31t21s3nfzlz41z.jpg

皇家骑警总监

老财迷 发表于 2018-12-27 11:20
0 Y/ W: _' L4 `2 @康老去过昌平阳坊镇的坦克博物馆没？相比之下，航空博物馆好多了。

) {+ w2 d# @+ l去过，当年去吃涮肉时发现此处

njyd

关于击落击伤标记。
  [2 M% y6 j! {网上能找到抗美援朝当时拍的两张照片，王海的是九个同样的空心五角星，李永泰的（击落四架F86）能看到两个空心五角星。看来当时不管击落还是击伤都画一样的空心五角星，大概是为鼓舞士气，毕竟刚成军几年的菜鸟跟骨灰级的老鸟能对抗就很不容易了。（美军好象只算击落）
1 D; D) n$ E! A9 V, k当年看到分实心红星的都是故事电影中的，也许是抗美援朝以后改了。不过这几天看了央视2017年的《百家讲坛》中国空军故事中提取后来改成全一样的，让我有点糊涂，可能要等以后再有空战才会见分晓。

关于是否真实座机。
战绩标记是跟着飞行员走不是跟着飞机走。抗美援朝的空军战斗英雄几乎都被击落过，再加上驾驶过的飞机型号多变，中国长期来一直很穷，新三年旧三年缝缝补补又三年，缝补不了了还得拆下能用的部件再用，苏联飞机寿命也短，再加上七十年代以前报废的武器多半会当废金属重新利用，所以当年的座机能完全保存下来几率很低，能找到几架同型号的老飞机充数已经很不错了。
当然不排除展出的有他们当年驾驶过的，“2009年，空军在中国航空博物馆举办空军成立60周年相关纪念活动时，空军原司令员王海作为活动嘉宾亲临参观，亲自鉴定确认了该机，并与其合影留念。”（2249号）http://www.cu-market.com.cn/mil/20150618/144391226.html
“应该就是2249，陈应明老先生考证过的！” (2249号) http://bbs.tiexue.net/post_4155415_1.html
两架编号不同，也许是被击落后换了个号，不过从位数不同看更可能是中途改了编号方法。
现在展出的飞机可能只有毛的专机和后来试飞的飞机才能完全确定是最初的哪一架，其他的都不好说。不过呢，非要追究哪一架是真实的也没必要，比如王海至少飞过两架，其中一架已被击落报废，那么算哪一架呢？再说苏联发动机使用寿命很短，即使飞机保留下来也只有壳是原配的了。如果是李永泰的飞机连壳也换过了，他的飞机曾经在一次战斗中被打了三十多个弹孔还挣扎着飞回来。
# g) B4 R) M. S
2 R( M1 @- l8 A8 H$ D* e; b2 S. S北京小汤山、北航、南航都去过两次，都比前一次有了很大改善。不过再改善也没法与另四常相比，这是没办法的事。

/ F3 T) a' e: v; k6 ~北京坦博也去过一次，可惜的是室内部分都不开放，估计里面的比外面的好看得多。
: l9 y; e' F3 i6 R) [; {7 w

老财迷

njyd 发表于 2018-12-28 00:50
  P( E: R1 [: X# C; ^4 P  T关于击落击伤标记。
网上能找到抗美援朝当时拍的两张照片，王海的是九个同样的空心五角星，李永泰的（击落 ...

& p% Z% k; v' f1 Q, g1 D1 a* a$ @- J我也上网逛了一下，以下信息摘自我打下了美国飞机：13位中国空军战斗英雄口述实录  作者：郑赤鹰
, a' S' U, W& H' [6 j, v( p
1 V' e% ~! B1 x2 v" n王海：（1985年）我陪着他（美国空军参谋长加布里埃尔）参观完了以后，他专门提出到军事博物馆看一看我那架飞机，有一个录像专门录下了他看飞机的情况
' ~4 \( H. @* h7 V+ e" H2 f--这说明军博里的9星飞机，至少是王海认为是自己开过的。
- m# q4 q; @" F  ^+ c
还有一段信息表明，有些飞行员是使用固定的飞机，也肯定有飞行员换过新飞机。
, ?" ^) }7 x' B1 @" p$ C) g击落敌机最多的飞行员  空军一级战斗英雄赵宝桐访谈录
; m: P* H5 w5 K: O  p  L, I......
（记者）当时您打F-86的时候，用的是什么飞机？
+ [: E* q0 N! B: L! v/ N赵宝桐：我们大部分还是用老飞机，因为来的新飞机不多，新飞机马力大，快是快，但是长机速度太快的话，僚机跟不上，所以，当时都是给僚机用好飞机，能跟上来，要照顾他们。
) {: U# P. s2 D" \7 a$ y4 j（记者）就是把好的飞机给僚机飞？
赵宝桐：给僚机了。我一直飞我的老飞机，那架老飞机最后飞到什么程度，都变形了。
（记者）什么地方变形了？
赵宝桐：机翼什么的都飞变形了。打仗的时候，飞机一上天，能发挥多大性能就飞多大，飞到极限了，还能不变形？
. K+ Y& ?5 |- g% e6 s. q4 X（记者）您在整个抗美援朝期间始终就飞的这架飞机？
- w  X" Z- y1 S% }  t- @赵宝桐：嗯。
! \3 p7 r5 H  b+ R4 y, `  |6 I: ?（记者）当时您编号是多少？
7 d4 H/ ~$ Y5 i$ U赵宝桐：这张照片上面写着呢，25号，飞机就在中国航空博物馆放着呢，25号。
......
7 T; w1 t5 N3 q7 c# a4 i! c: S
6 n9 F& ~. o4 U9 }击落击伤敌人八架飞机，比9架的赵宝桐、王海少，不服气啊，几十年后，到老了才认命的（我12万分佩服）：
刘玉堤：在朝鲜战争中，我一共击落击伤敌人八架飞机，击落六架，击伤两架。我总觉得我在这次战争中间打的太少，人家赵宝桐击落击伤九架，王海也击落击伤九架，我心里头总是不平衡，所以有机会我就上去打，所以1958年和国民党打一次仗，我又击伤一架国民党的飞机，加在一起是九架了。所以说，直到这个时候，在脑子里头，我和他们几个人才平衡的，但是我觉得还是不够，为什么？抗美援朝战争中间有几次，我应该打下来的飞机，但是胶卷曝光了，我那个时候英雄主义厉害，不要，没有胶卷咱不要，结果就这样了。
; }2 P9 W' z1 y% Y' }% Q0 `2 H　　实际F-86也打下来过，结果胶卷曝光了，还有在打那个大和岛和小和岛，一架敌机跑到我前面去，我开了一次炮，我看着是打到了，但是回来没胶卷了。那不算。总觉得那次我负伤太早，就那一次住院，负伤早了，叫人家打下来，如果不是等着我那个僚机，他们也打不着我，我还可以多打一点，就是战争不知道什么时间有什么情况，今天到现在这个时间，也只好认命了，完了。（这是2000年的采访）

; \4 V; D9 T5 A' q& _/ J" t# `# \5 T我已经去购买了一本《我打下了美国飞机：13位中国空军战斗英雄口述实录》，等到货了，看一下里面的照片。

燕庐敕

晨枫 发表于 2018-12-27 11:17
1 }# K3 o, p) H. S& v# ~中国历史悠久，但中国人真心对自己的历史不珍惜。

& Y8 n( r# K4 U) F% s$ ^' E4 h/ }想起陈寅恪写诗说大家去日本学习中国史料的事情了：群趋东邻授国史。下一句不好意思写了。

天边一只猴

我就想知道，我们究竟什么时候才能在展品的介绍上认真一点？

BQM-147是米国约翰霍普金斯大学应用物理实验室在二十世纪八十年代后期开发的一种低成本无人机，1987年这个编号才开始使用。军博展品介绍上写的“Wreckage of U.S BQM-147 Pilotless High-Altitude Reconnaissance Plane”是不是无意中透露出我军已经成功地开发出了时空门并且投入了实战？
" U! \( ^2 w' C- S# h- G
军博的这件展品如果确实是第三架击落的 “Lightning Bug”那就是瑞安公司生产的Ryan Model 147B，没有正式的米国军用编号。这个系列直到1969年以后从Model 147H开始才有了AQM-34的编号。还有，这玩意在米国叫reconnaissance RPV (Remotely Piloted Vehicle)，“Pilotless High-Altitude Reconnaissance Plane”这种莫名其妙的鸟文还不如不写。

大脚丫

晨枫 发表于 2018-12-27 09:07
好玩的是，小汤山航博也有一架王海的飞机，这是2010年老尹带我去的时候拍的，机号是03，9个空心的星
$ I+ t$ I9 {# t ...

7 l" A7 R' O0 B/ ~  V晨大你这个眼神真够呛了啊！
2 Y# c2 G, @6 m6 @1 k& {( A
这九颗星明显上下两排是不同的，上面五颗是用白漆填实的，下面四颗是真的空心的。应该是区分了击伤击落两种状况的。

晨枫

大脚丫 发表于 2018-12-27 23:49
晨大你这个眼神真够呛了啊！
. S' q* u/ I, b9 V0 N4 w2 ^' P
3 ?% w+ X$ d/ @2 U- _/ Z这九颗星明显上下两排是不同的，上面五颗是用白漆填实的，下面四颗是真的空 ...

呃，光想着实心应该是红的了……

老财迷

晨枫 发表于 2018-12-27 09:01
6 [; T3 V2 q* _# j" R3 E6 V  }记得以前楼上有抗美援朝、土地革命战争、抗战、解放战争馆，不记得有解放后的馆，可能遗漏了。希望都能开 ...

我印象中也没有解放后的馆，这些在准备了。
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+ r$ F/ G  ~/ _& E4 {& L3 Q“兵器陈列二层轻武器展区、中国历代军事陈列、中国共产党领导的革命战争陈列、新中国国防和军队建设陈列、军事科技陈列、军事艺术陈列等，正加紧筹备，会陆续向社会公众开放”
--摘自军博留言簿的回复http://3d.jb.mil.cn/bqcl/plane/index.html

晨枫

老财迷 发表于 2018-12-28 18:55
我印象中也没有解放后的馆，这些在准备了。
, l2 l) \3 t; t3 f6 ^4 E9 [/ s& H
2 R9 |5 ?" X2 g$ r) E% x) L“兵器陈列二层轻武器展区、中国历代军事陈列、中国共产党领 ...

8 A' W& P4 M4 h6 ?( x. ~& M这个太好了。记得我看到95突的，那应该是解放后的部分，但想不起来是那一部分了，或许只是轻武器展。

老财迷

晨枫 发表于 2018-12-29 09:08
5 L, p3 T& ?" h5 Q! m- F, L* ~9 d# Y这个太好了。记得我看到95突的，那应该是解放后的部分，但想不起来是那一部分了，或许只是轻武器展。 ...

新中国国防和军队建设成就馆   “是在纪念建军80周年举办的《我们的队伍向太阳》展览的基础之上,于2007年底调整至原展览大楼东三楼展出;2009年10月至12月,再次修改调整;2010年1月1日重新开放;2012年5月因军博展览大楼加固改造工程撤展闭馆。”
--开的时间不长，你说的95突，估计是在这看到的。       我去时也应该看到过，但印象不深。当时主要去看的抗美援朝馆。

$ C( ~! Q, }+ [6 H; [" f3 J 中国人民革命军事博物馆志愿者服务章程
% h# T& b6 D3 y  J/ X& ?--等退休了，去参加一下志愿者，应该能学习到一些知识，到时再来八卦一下
( G0 F9 x5 U: G

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