第15期：孩子要出国读书吗？

闲云野鹤

网上一时半会不可能说的面面俱到，想了解留学细节问题的话，最好有时间亲自带孩子来国外转一转，接触一些留学生群体。在家也可以去一些国外留学生论坛。西西河的冰排冻骨写过全套的留学指南，虽然是日本的，但也很有参考价值；还有湖南大学教授阎真写得留学美加的小说曾在天涯，都是其本人的经历，也可以一看。最后说一句话；如果孩子自制力差或语言不过关，还是不要出国为上。

张声语

花似荼蘼 发表于 2012-3-24 09:45
她数学只是比其他科目有兴趣些。现在出不出国要看情况，有可能她受环境影响非得去，那我也拦不住啊 ...

我觉得还是不要太小出来的好。在国外饮食生活习惯都会有些不同，不知道丸子的适应能力如何。不过活泼的孩子一般适应能力都不错。只是英语万一跟不上，就辛苦了。有这个经济条件的话，完全可以考虑大学出来读本科或者本科读完再出来。也有高中出来的，但是要看人。举两个例子。我一个高中同学就是高三没读完就来英国了，拿着中国的扎实基本功在英国这边又读了一年高中（英国高三的教学内容完全只相当国内初三高一的水平），最后考了英国的A-LEVEL（就是英国高考），雅思考到8.5，申到了剑桥读本科，现在英国工作也不错。但是我们高中本来就是市里的第一，他又是我们重点班的中等偏上成绩，所以国内考大学至少也能考个北航啥的，但剑桥至少把北航甩了几万光年远吧。我觉得这属于一个成功的范例，他这条路走得确实很好。但是，另一个同学就废了，本来就是因为家里有钱有背景硬插到我们重点班，进来时候就全班倒数，后来到英国也只读了个很普通的学校。读完本科就回国了，现在暂时银行当个小职员。不过反正他爸巨有钱，他不挣钱也没啥的。

花似荼蘼

张声语 发表于 2012-3-28 22:53
我觉得还是不要太小出来的好。在国外饮食生活习惯都会有些不同，不知道丸子的适应能力如何。不过活泼的孩 ...

嗯，是的，有成功的，也有不成功的。最近看了大家的讨论，我也觉得还是别太早出去，风险太大。昨晚我同学说起这个事，我同学本来想让孩子初中就走的，现在决定大学再说了。

非

看完了前5页，直接跳到最后一页。看得我这个累啊。。。。。

我的表哥的儿子，表姐的女儿，一个18岁，一个17岁，都是在高三的时候来了我这里做国际留学生。两个孩子家境都很不错，表侄在国内的时候，读书很差，整天旷课，四处晃荡，结交的朋友的家境都和他差不多，都属于经济条件优越，但读书不好的。来了一年，现在竟然在班上不是前三，就是前五。拿他的话说，反正也没什么事做，只好读书了。你可想而知，我表哥因为他的转变而对我那个感激涕零啊。其实，我也没怎么管教我表侄，我每周见他一次，还和他学校老师及寄宿家庭家长保持联系，随时掌握他的情况。关键是他已经过了那个什么都不关心只顾玩的年纪。去年底放假回国，回来后跟我说他最好的那个朋友，和他一般大，16岁的生日礼物就收法拉利的那个，被家里人送到驻港部队当兵去了，到部队去的目的很搞笑，实际是为了戒毒。我听了很震惊。我表侄倒是很平静，说姑妈你不用担心我学坏，真要学坏，我早就学坏了。

再说我表外甥女，已经来了三个月，她在国内的时候，也是同班同学都早被家人送出国十几二十几个了。她的成绩在班上中等偏上，如果在国内高考，估计普通本科也能上。本来我表姐的目的很明确，我外甥女来读书就是为了毕业后移民的。结果这来了几个月，我表外甥女对原本选定的专业产生畏难情绪，然后就改修了。这期间我表姐和表姐夫也为了她将来何去何从有了争执。我表姐夫其实还是想我表外甥女将来回国的。独生女儿，从心里讲还是舍不得。我表姐也想通了，现实一些来讲，我表外甥女对将来没有什么压力的，毕业后如果能找到工作顺利移民固然好，但回去的话，主要的人脉和高中同学没什么关系，倒是和家长的背景关系更大一些，所以她读完回国，工作也不会有什么问题。又是女孩子，让她生活幸福比事业成功更叫我表姐一家放心。我没有掺和我表姐的这些个决定。我能做的就是经常叮嘱叮嘱我这个外甥女，交朋友要注意，起居要安全，不时问问她的情况，严禁她搬出寄宿家庭。目前来看她还是很乖的。学业也比较重，她也没有那么多时间和精力去做学习以外的事情。

这两个小的，论家境，往美国英国送都没有问题，但他们都来了新西兰。最关键的原因是因为我在这里。我母亲也在这里。我母亲是她那一辈读书的楷模。我和我哥哥是我们这辈读书的楷模。所以把孩子送到我这里来，我表哥表姐她们觉得心里踏实，觉得我们能对两个小孩子起到好的影响。而且因为我们在这里，两个小孩也不会在心里一下子跟家里断了线，那么遥远。他们将来必定也是要真正独立，在国外靠自己生活。但在刚出国的这头一年，有个好的引导包括一些意见的参考，生活经验的传授，还是非常重要的。我外甥女跟我说她一出国就觉得特委屈，觉得她父母就这么一下子对她撒手不管了。我表侄在出国前也跟我表哥说：“你把我越甩越远了哈，现在都甩到新西兰去了。”（之前高中是特地从私立学校送到湖北黄冈高中这个全国有名的重点高中去借读，想他吃点苦好好学习）。来了之后，新西兰的教学方式倒是非常适合我表侄这种孩子，骨子里还是个好孩子。

啰七八嗦说了这么多，其实是想说无论你什么时候把孩子送出去，一定记住，孩子并不是往外一送就了事的，隔得远了，有很多的事情你顾及不到，想象不到，但孩子的心理会有很大的反复，一定要好好注意丸子的心理问题。心理问题决定一个人的人生，影响各种行为。尤其是女孩子，十几岁的年纪，知慕少艾，独自在外，在情感上的需求会比男孩子来得多。老实说，我其实很担心我表外甥女到时候交个男朋友，要从寄宿家庭搬出去一起住，我是同意呢还是不同意？？？

赫然

非 发表于 2012-3-29 07:11
看完了前5页，直接跳到最后一页。看得我这个累啊。。。。。

我的表哥的儿子，表姐的女儿，一个18岁，一个1 ...

我这里也有个托过来的小朋友。是你表哥儿子型的。效果很好。国内成绩很糟，平均30-40分。考试及格就可以奖励港澳游。在这里两年下来，成绩从及格到八十多了。其实他本来篮球打的蛮好的，也有点表演天分。这里这两方面给了他一定的发展余地，他的领导才能就展现出来了。

当然，学校也蛮重要的。我们当初帮他选的就是一个比较好的私校。

所以，出不出这个完全看个人。

晨枫

张声语 发表于 2012-3-28 08:53
我觉得还是不要太小出来的好。在国外饮食生活习惯都会有些不同，不知道丸子的适应能力如何。不过活泼的孩 ...

我有个朋友，女儿是科大少年班的。高中年龄（已经在科大少年班了）出来，那把这里的高中生是甩出几个太平洋了。毕业后到处全奖邀请，大学（只读了两年）毕业的时候又来一遍，最后哈佛、斯坦福、普林斯顿都给全奖加学费全免加免费住宿，全费邀请她去interview，她挑了哈佛。这算成功的例子吗？大概也算，不过她这样的，实在是凤毛麟角啊。

花似荼蘼

非 发表于 2012-3-29 20:11
看完了前5页，直接跳到最后一页。看得我这个累啊。。。。。

我的表哥的儿子，表姐的女儿，一个18岁，一个1 ...

先抱抱，辛苦了！这帖子是够长的。但是给国内想送孩子出国读书的父母也给了一个很好的信息平台呢。尤其是象你这样有这么多实例的。我就是因为觉得孩子在青春期有很多心理问题需要父母在身边，所以下定决心高中是坚决不送的。而大学在哪里上就看她高中学习的情况吧。另外有一点你说的也是我最担心的，她在国内交男友我还能在旁边辅导一下，如果在国外交着一个不靠谱的男友，那可真就有点愁人了。女孩子最终是让人操心一些。
至于你外甥女到时候真要是想搬可能由不得你呢，好在她已经是大学生，行为能力应该还算是理智的。

青方

今年一位亲戚的孩子要来美国读大学，知道了一些惊人的数据，一所州立大学一年从中国招3000人（占近三分之一），报名的有3万！
可以想象不久的将来，中国很多大学都会倒闭的。

花似荼蘼

赫然 发表于 2012-3-29 21:00
我这里也有个托过来的小朋友。是你表哥儿子型的。效果很好。国内成绩很糟，平均30-40分。考试及格就可以 ...

是的呀，可是没送出去之前就不晓得她会是个什么样，只能一试了！

花似荼蘼

青方 发表于 2012-3-30 09:52
今年一位亲戚的孩子要来美国读大学，知道了一些惊人的数据，一所州立大学一年从中国招3000人（占近三分之一 ...

哈哈，你这个想象到是有点夸张。即便孩子都想出国读书，但是能承担出国费用的到底是少数啊。而且中国的人口实在是太多了。

非

花似荼蘼 发表于 2012-3-30 13:24
先抱抱，辛苦了！这帖子是够长的。但是给国内想送孩子出国读书的父母也给了一个很好的信息平台呢。尤其是 ...

女孩子确实比男孩子要操心很多。主要是情感方面的。我就是我父母在这方面极其失败的一个例子。呵呵。所以我很庆幸我家小何是男孩子，不然，十三岁以后我就真的不知道该怎么办了。很没有信心。。。。

赫然

非 发表于 2012-3-30 04:13
女孩子确实比男孩子要操心很多。主要是情感方面的。我就是我父母在这方面极其失败的一个例子。呵呵。所以 ...

可怜的非爸非妈。。。。

赫然

花似荼蘼 发表于 2012-3-29 21:03
是的呀，可是没送出去之前就不晓得她会是个什么样，只能一试了！

国内成绩不好的孩子到这里一致反映很好。因为反差大。国内成绩好的，一般都不出来了。

丸子好似比较中流的，这个比较难以决断。

MacArthur

花似荼蘼 发表于 2012-3-28 19:49
嗯，是的，有成功的，也有不成功的。最近看了大家的讨论，我也觉得还是别太早出去，风险太大。昨晚我同学 ...

孩子性格养成期就是中学 -- 这个阶段他/她需要大量的亲情、友情陪伴。。。 这个时候把他送到国外，猛然间进入一个完全陌生、一时半会儿又很难融入的环境，很容易产生挫折感，非常不利于性格发展。。。

见过不少国内搬出来的小孩，小学之前，或者大学之后出来的，普遍都还好。。。 中学、尤其是高中阶段出来的，常常会有问题。。。 尤其是那种父母不能跟着一块儿出来的，绝对会出问题。。。

小木

嗯，憋了好多天终于凑够积分可以回复了。。。。

先是歪楼的话题。
关于上面讨论的商科啥的问题，我个人感觉实际上现在的商科的思维方式已经非常大程度上和工科是一回事了，无非是工科折腾机械啊化学啊之类的工程，商科折腾流程啊信息系统啊之类的工程。结果我个商科出身现在工作基本是程序员。

然后是更相关些的问题。
晨枫叔叔在第一页说，“出国的前景是两极分化”，我觉得这么说可能不大合适。近些年来因为留学移民容易，在一些移民国家典型如加/澳，已经有大批较低龄的留学生读个本科或者专科然后和本地毕业生一样找个一般情况的工作拿个一般情况的工资然后一般情况下去了。这些人大多数也和本地普通人一样心态良好过的满意觉得这么过一辈子也挺好没有啥进取欲望了。这情况在因为资源业发展经济好的地区可能更明显，留学生可能这样和本地毕业生一起mid class的反而是多数，两极的反而少。我目前也是这个局面，当然还有点不想这么着的欲望，试图走一下类似老酒说的那样的路子，目前收拒信收得头破血流。。。

最后是最相关的问题。
因为我是18岁高中毕业来加拿大上的大学，所以视点可能和楼上的叔叔阿姨们不一样。。。另外，视点基本局限于加拿大的情况，而且因为我已经来了十年多了，有些理论可能过时了，给丸子做做参考吧。研究生出来就不讨论了，不了解。

首先，来上高中是非常不明智的。首要的原因么，因为在这里读高中，意味着申请好大学的时候很大程度上要直接跟本地的学生在同样的高中成绩标准下竞争，而这个高中成绩因为适应啊等等的原因要更不可控。国内的高中成绩可控的多，也有上下其手的余地，因此用国内高中成绩通过语言考试进好大学反而更保险。
另外高考一定要参加，一来那是个宝贵的人生经验，二来现在很多学校中国学生申请是要高考成绩作参考的，所以不但要参加，而且要尽量往好里考。
还有呢，学习的好孩子到哪里都会好好学习，不学习的孩子到哪里都不会好好学习。人的这个属性我觉得到高中毕业的时候就已经定型了，如果确实是不学习的孩子，恐怕还是留身边比较保险。

然后呢，出来读本科和在国内读的优劣，这个是没法讨论的，尤其是18岁小孩哪有对这种问题进行有效评估的能力。。。
列一列我认为两条路的优劣吧。这些优劣的权重更因人而异，甚至有些问题是优是劣恐怕都说不清楚。

1。学校。丸子户口是在青岛？咱山东分高，当年我也就是考个山大的水平，到加拿大基本这里的大学想去哪个都能去（最后我选了便宜的。。。）。依我自己的感觉以及我和我认识的一些人在国内找工作的观感，加拿大在国际上乃至在中国的声望高过山大的学校大概不少于8所。所以如果高考上不了重点线而能上大学的话，来加拿大大概肯定能上至少听上去更好的唬人程度更高的大学。当然这个唬人程度因为现在留学的多了，在国内的效果大概会越来越差。不过如果未来国外申请研究生，这个东西影响恐怕还是挺大的。

2。专业。高考志愿现在仍然有“服从调剂”这一说吧。我觉得这东西特悲惨，认得好多入错行结果表现的特别苦逼的，有读完以后打死不干专业这行于是混得很惨的，也有读着这专业博士生度日如年不知道以后怎么办的，国内转专业又不那么容易。不服从调剂吧，反正我那时候没大有人敢这么报考。相对而言国外大学这个就比较松了，虽然工商这样比较好找工作的方向多少有些门槛，不过都不算高，对于学习没问题的留学生选啥专业是基本自由的。这样虽然也会入错行（我好像就入错行了。。。。。），到底是自己的选择，不是被某人大笔一挥调剂去的，能好受点。

3。学习。我觉得国内大学的学术要求要高些，严格一些，因为读大学那会儿，我那些智力跟我相比没什么明显劣势的高中同学，在国内二三流大学整天叫唤着挂科重修的好多，我大学读下来，从来就没有哪门有过挂科的危险。。。当然这也可能是因为他们的生活比较丰富，不过鉴于他们都是跟我一起读高中的好孩子，我还是倾向于认为国内大学更为高标准严要求。

4。生活。要论学校之内的活动丰富程度，其实区别并没有那么明显。但是因为人际关系的问题（下面讲），留学生参与的意愿和机会会比较低。当然现在年轻人可能已经没有这个问题了。学校以外，国内大学有宿舍有食堂，国外大学虽然也是有宿舍有食堂，不过既不是那种宿舍也不是那种食堂，于是呢，吃上国外会艰苦很多，住上国外会自由很多。这样有健康的生活方式能够保持有规律的作息并且喜欢做饭的孩子在国外能过得最好。另外关于娱乐类活动，随着中国移民的增加，加拿大大城市里基本国内有的啥都有了，也就是质量差点，顶多就是很多活动很难召集到足够的人，所以并不见得比国内无聊。当然加拿大好大学基本都在城里，美国那些小镇学校另说。

5。人际关系。晨枫叔叔说过了，想进洋人的圈子难着呢，这里出生的华人小孩都是玩来玩去最后发现圈子里全是华人小孩，何况你一留学生。结果就是圈子非常小非常局限而且很少能交到朋友，社交能力很难得到有效的发展。国内大学那种一个寝室出来的铁哥们是不可能有的，同学关系也要淡薄无数倍，我同专业一级毕业生大约16个现在还有联系的人的数量是零。国内大学那样资源丰富能刷出来的恋爱经验点数是更不可能有的，倒是耐不住寂寞而没人管随便找个人同居的很多。这样毕业后没有可资利用的社会关系也缺少需要时能帮得上忙的朋友，找对象又成问题。我觉得这方面的问题是来国外读大学最大的问题。

上边麦帅说的成长问题，这个事情我觉得非常因人而异，好多人高中毕业了也没有足够自己生活的成熟度自己生活，也有人初中毕业就有足够的能力照顾自己了。不过这个事情，如果会出问题，其实在国内不同地方读书甚至在本地读书住学校宿舍稍微远点都一样会出问题（例如网吧里似乎有大量失足大学生）。在国内的好处，无非就是出问题的成本比较低，事后处理周围的路数比较熟。

另外，对于这方面选择的评估，也是个挺麻烦的事情。因为说的是孩子，孩子在成长么，事后非常难以判断哪些特质是新的是因为留学而产生的，哪些特质是本来固有因此必然会出现的。我现在经常琢磨我的某些倾向和问题是不是因为留学生活而产生的。例如我自觉在高中毕业以后在现实生活中认识的而现在能称之为朋友的人的数量是零，那么是不是我在国内读大学的话就会有更多特铁的哥们？现在我一个月以后满29，恋爱经验白纸，压力巨大，是不是我在国内读大学的话在大学期间就能积累很丰富的恋爱经验从而使结婚不成为问题？这种问题就非常难评估。我现在的判断是如果不留学，我现在的存款总额会低，幸福感、安全感和成就感会高，生活水平也会高，并且至少偶尔会为当年没有下决心出来后悔。当然这个判断我其实完全没有把握，到底现在我也偶尔因为当年没老老实实在国内上大学后悔。。。

所以我觉得，只要动了“要不要送丸子出国”这个念头，恐怕以后肯定要后悔，不管要了还是不要了都会后悔，丸子会后悔丸子她妈恐怕也会后悔，甚至虽然现在认为坚决不能高中就送出国，两三年以后闹不好也要为没有送出去读高中后悔。不管以后要为哪样后悔，我觉得还是等两年半再研究比较好，现在丸子考二中是唯一正经的问题。麦帅说得好，中学时代是性格养成期，高中是很美好的时代，丸子未来两年的变化和进展会让现在做出的评估完全失效的。

嗯，对了，现在找对象真是大问题，考虑到我过去一年里一共见过两个适龄中国女孩这个事实，我这里成问题也就罢了。国内那些大城市适龄资源数以百万计，还这么多成问题的，这个世界实在是太可怕了。。。

冰蚁

小木 发表于 2012-3-30 14:40
嗯，憋了好多天终于凑够积分可以回复了。。。。

先是歪楼的话题。

对上高中那段不赞同。成绩不可控有可能。和本地学生在同样高中成绩标准下竞争，理应如此。而且还希望如此。国内的高考成绩对北美的高校招生只能是一个参考。比如美国的学校对中国高考的认识肯定没法和SAT比。SAT的分好，给人的印象远比国内的高考要好。

还有，国内挂科哪里是要求高。估计是大家都在混，平常上课马马虎虎，经常逃逃课什么的。晚上么，夜生活丰富，不丰富的也可以打牌玩游戏度日。

大地窝铺

小木 发表于 2012-3-30 11:40
嗯，憋了好多天终于凑够积分可以回复了。。。。

先是歪楼的话题。

我也觉得来上高中是不划算的。要么早出来，要么晚出来。不知道其他英语国家大学入学情况，加拿大不高考，主要看高中成绩，高中很关键，刚过来的学生想各门功课成绩都好是很困难的。这就已经吃了亏。我们这个学区的高中是4年，9到12年级。

冰蚁

非 发表于 2012-3-29 07:11
看完了前5页，直接跳到最后一页。看得我这个累啊。。。。。

我的表哥的儿子，表姐的女儿，一个18岁，一个1 ...

对，主要是心理。很多人把小孩往外一送就不管了，也没法管，这个不行。小孩能出国读，初中出来最好。但要考虑好如何管教。大学出来我认为迟了。不如不出。

冰蚁

晨枫 发表于 2012-3-29 10:55
我有个朋友，女儿是科大少年班的。高中年龄（已经在科大少年班了）出来，那把这里的高中生是甩出几个太平 ...

不需要你这样的。赫然那种可能还更常见点。

空山小径