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楼主: 绿葱头
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[科普知识] 疑问:着火的煤气罐该怎么处理

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-10-5 03:05
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    [LV.1]炼气

    21#
    发表于 2012-3-9 02:54:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-3-8 13:26
    2 k7 k3 w+ e1 l/ G主要是北美气罐的阀门(valve and fitting)好一些。经常BBQ的话,近便的地方放一个灭火机没坏处,不贵的 ...
    ! Y' k& O" E% f: U, ?
    多谢晨大,忘了灭火器了。其实前几年也从Home Depot买了两个,放厨房一个,车库一个。俺回家后可以看看,都可以对付什么火警。4 q, {$ N- |: p4 i6 l; |( Z

    8 j# [- A- K2 H) M另外,也看看是不是过了有效期(家用灭火器也有有效期吧)。: v* \7 T4 ~/ T5 N+ Z- p

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2012-3-9 03:49:05 | 只看该作者
    同文 发表于 2012-3-8 12:54
    4 B# T7 U7 k# R8 H多谢晨大,忘了灭火器了。其实前几年也从Home Depot买了两个,放厨房一个,车库一个。俺回家后可以看看, ...

    / e9 E. c0 [5 B8 E  u) W对,过期的灭火器比没有更糟,应为你以为可以帮你灭火,结果耽误了时间,甚至伤了自己。

    点评

    Thank you, again.  发表于 2012-3-9 03:52
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-5-9 09:14
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    [LV.3]辟谷

    23#
     楼主| 发表于 2012-3-9 10:41:08 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-3-8 13:19
    ; f# H- k5 m) \* ?( Q3 f, e国内液化气罐的确有用胶皮管连接的。胶皮管时间长老化以后,的确会出现漏气。卡箍我记得在国内是需要的, ...
    9 r3 |" H9 Z3 w
    国内的煤气罐都经过减压阀才到胶管的。减压阀应该有15cm多。
    : x* p' k# O4 o看报道我认为是胶管从减压阀上脱落,所以怀疑为啥不关阀门。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-5-9 09:14
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    [LV.3]辟谷

    24#
     楼主| 发表于 2012-3-9 10:42:28 | 只看该作者
    lkj1972 发表于 2012-3-8 13:25 $ k, N) Y6 j2 m2 K
    液化气罐着火很好处理,一般液化气罐着火随着气体的喷出燃烧一般都和阀门有点距离(大家可以演示下气体打火 ...
    9 m" I" C8 I2 C: v+ J
    为啥不能关阀门呢?
    + t  X* s* G% Khttp://www.aswetalk.org/bbs/foru ... 164&fromuid=533 上的很多资料都要求先关阀门啊?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-5-9 09:14
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    [LV.3]辟谷

    25#
     楼主| 发表于 2012-3-9 10:44:45 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2012-3-8 14:48
    . d8 V$ p1 M0 [  \" E: ~用浸过水的湿毛巾去盖不行吗?

    - l3 M& [) z. d) U5 S; |+ H; Z看我图里面的火焰了么- a4 Y& s  _8 Z
    http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... 164&fromuid=533
    7 V& g( a' u, ^* P如果这种情况用湿毛巾拧阀门可能,盖就算了。
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    奋斗
    2017-5-9 09:14
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    [LV.3]辟谷

    26#
     楼主| 发表于 2012-3-9 10:54:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-3-8 12:17 8 Q- u1 Y$ q+ S  @) r' I* m( h
    个人感觉:2 K$ t  ^3 ^# d  Y3 K3 X
    1、火头被挤进罐体内,那是胡扯。除非罐内压力很低,空气进去了,否则不可能出现回火的情况。
    8 l0 ]9 r0 U/ D2 ...

    " W2 [6 W& ]) q, _5 S倒地罐体还是直立罐体那个,估计消防员是说直立时火焰燃烧时朝上,不容易加热管体。因为煤气罐底部分子量大的成份不容易气化,留存在钢瓶底部,形成残液。气体可以通过阀门排放,倒地后残液就可能堵塞阀门后爆炸。
    . j/ m; x# m3 P6 v; ]* T# `7 s
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    奋斗
    2017-5-9 09:14
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    [LV.3]辟谷

    27#
     楼主| 发表于 2012-3-9 11:05:44 | 只看该作者
    就爱抬杠 发表于 2012-3-8 18:42 & @$ b3 Z0 r  v9 j3 u4 `
    面粉搞得不好会爆炸的吧,记得看过类似报道,和亚麻厂爆炸好像是一个道理。 ...
    6 V4 H2 L3 S, A4 R6 I# E
    是滴,面粉厂因为生产的缘故,会产生很多粉尘,和空气充分混合后就很容易爆炸。产生可燃性粉尘场合都有类似的危险。这里有介绍: http://www.hudong.com/wiki/%E9%9D%A2%E7%B2%89%E7%88%86%E7%82%B8
    7 O* S( T9 E8 D' G8 ]厨房灭火最好用的是灭火器,如果没有,应急灭火时,可以用大量面粉,不是故意飞扬面粉应该达不到爆炸程度,两害相全取其轻吧。

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2012-3-9 11:21:41 | 只看该作者
    绿葱头 发表于 2012-3-8 20:54 # X+ T  U: O) O- ]$ G* o4 i
    倒地罐体还是直立罐体那个,估计消防员是说直立时火焰燃烧时朝上,不容易加热管体。因为煤气罐底部分子量 ...

    2 G/ j5 u. d' q5 z' y$ [如果火焰在罐外燃烧,直立还是倒地对罐体的加热没有原则差别。重组分残液积聚在低处,这对直立还是倒地都是一样的。除非罐体倒立,残液堵塞阀门的可能性基本上没有,否则也不是残液了。残液堵住阀门本身也不会引起爆炸。如果阀门还是开着,残液被压力挤出阀门,由于重组分的缘故,可能还减慢燃烧。重组分对阀门和罐体的冷却作用也较好。
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2012-3-9 12:40:22 | 只看该作者
    绿葱头 发表于 2012-3-9 10:54
    ( _7 s- V$ i- V* o! m倒地罐体还是直立罐体那个,估计消防员是说直立时火焰燃烧时朝上,不容易加热管体。因为煤气罐底部分子量 ...
      n, U* t2 y+ t& x2 I
    液化气残夜有两部分组成,一个是分子量大的烃类,也是石油产品,有些温度会挥发,易燃,这些不会堵涩管道出口。另一部分是水,温度高的时候同样会大量挥发。# `! Q2 B3 ]: I: V5 x

    ; {. M, H2 q2 N1 S3 x& Z. e最重要的是,这么小这么短的管道,即使有液体堵涩,封闭空间内也不会形成正压的,液体是可流动的,在出口没有固体阻碍的情况下,是不会产生正压的。所以这个解释很离谱。

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2012-3-9 15:29:49 | 只看该作者
    我们小时候的换气站(液化天然气)旁边都是储沙罐,这个应该是专业的方法吧。

    点评

    应该对。  发表于 2012-3-9 15:40
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    31#
     楼主| 发表于 2012-3-9 15:53:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-3-9 11:21 , g% J: j& C# T7 r( M8 _5 }& b
    如果火焰在罐外燃烧,直立还是倒地对罐体的加热没有原则差别。重组分残液积聚在低处,这对直立还是倒地都 ...
    9 z5 G) s  r3 Z

    $ y$ s4 D  n9 T煤气罐是禁止倒放的
    - p& s9 B- I. i& k找了这么一段1 Q: b+ x$ u! {2 P$ v9 }5 q( u
    煤气罐内除了气体还有液体(液化气罐),正常立着使用时,气体当然在上方,通过减压阀输出供使用,液体化的气体只有在内部气化后才输出。当倒放使用时,一旦罐内液面高度超过出气阀,此时由于罐内压力存在,通过减压阀输出的不再是经减压到正常压力的气体。而是液态煤气,液态煤气在减压阀出口将迅速气化,使压力迅速增加并得不到任何设施保护(一般胶管耐压约8kg),煤气灶得到的气体流量也将大增,危险性可想而知,所以,将液化气罐放倒使用是一种不利己也不利人的危险的操作方式。

    5 X( W8 l3 l! M, Y生活中不是理想环境,万一倒下后头朝下不是加热气体了么。
    - ~( Y( M1 }. N* I) I; Q2 M& O/ S) D@橡树村
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    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2012-3-9 16:18:02 | 只看该作者
    绿葱头 发表于 2012-3-9 15:53 . T2 R, q; B' }! A' X- \# l
    煤气罐是禁止倒放的$ K# b; o5 a- Y) q
    找了这么一段

    - ~- x% e/ W! Q. e& y这段文字非常不专业。, H7 R7 V% o. s

    + U* A) Y, P+ j" ]' y/ |6 D8 O$ n' R- }煤气和液化气是完全不同的两种东西,液化气罐不能被称作煤气罐。煤气指的是使用煤炭为原料,经过气化过程缺氧燃烧得到的气体,主要成分是一氧化碳和氢气,在正常情况下都是以气体的形式存在。存储煤气的高压设备里面,煤气仍然是气体,常温下达不到一氧化碳和氢气液化所需要的条件。而液化气的全称叫做液化石油气,主要成份是含有三个到六个碳原子的烃类分子,主要原料来源是石油,是石油化工中一系列产品中的一种。这些烃类分子沸点在常温附近或者低于常温,经过加压之后,在常温条件下就可以以液体的形式存在。因为液体的密度高,所以同样的体积携带的能量往往高于气体甚至高压气体,因此使用便利。: h# p& Q" W0 f$ Y5 A7 E6 `  f, S+ {
    + @( V2 I) P7 K& K/ y1 |. z
    民用的确会把这个名称混用,此外天然气也会被混用被称为煤气。实际上天然气的主要成分是甲烷。民间混用无所谓,老百姓口头上说什么都没大关系,但是这几种东西各自的性质完全不同,使用方法不同,使用时候的安全注意事项个不相同。在看起来有些专业性的内容里面把这两个名称混用,那么所讲内容就没必要继续看了,有很大的程度不靠谱。
    $ a8 h) I( _! ~& G' p5 _* L8 s+ ~- h" ]* I3 q
    液化气罐内石油两个相的,一个是液体状态的液化气,一个是这些液体气化以后的蒸气,存在一个稳定的气液平衡。因为密度不同,气体在上部,液体在下部。当顶部的阀门打开的时候,气体会流出,因为气体流失,压力降低,一部分液体会气化达到新的平衡。4 i4 V( r5 t+ A1 o" d0 t
    / H4 n) w9 r, r$ Q, |* b
    液化气罐不能倒着放置,否则液面高出阀门进口后,从底部阀门里面出来的就是液体,而不是气体,这些液体在减压之后立刻气化。在不开放的管道内,会导致管道内压力增高,但是这个压力不会超过液化气罐内的压力,一旦达到压力平衡,就不会再有液体流出了。一般来讲,管道的设计承受压力应该高于液化气罐内的压力,也就是8公斤压力(这个也不是国内目前常见的国际单位,工业界已经逐渐不使用了)。当管道老化的时候,才会出现压力超出这个管道的承受能力的情况。接头密封不好的时候,同样会出现漏气。
    + @5 k- ^( p, l, X
    # x3 O  k( x7 G如果管道另外一段是开放的,那么气体流速将会增加很多倍,的确会增加使用时候的危险性。
    ' e( n9 ?* O& `7 O3 c5 o* Q  e) _+ X2 K" K6 w) p, m% x# W
    这篇文字讲的结论是正确的,就是说液化气罐不能倒着放置。但是解释的细节里面,问题不少。实际上这类似是而非的文字是很害人的。
    2 P9 @3 N/ }. r' X6 n
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2012-3-9 16:30:04 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2012-3-9 16:33 编辑
    ' [6 g% h. r% V# N8 z+ o7 X! f& L
    绿葱头 发表于 2012-3-9 10:41
    ( t" r& {/ W2 g! o# D国内的煤气罐都经过减压阀才到胶管的。减压阀应该有15cm多。: y3 D/ n5 z7 e# T0 ~- p
    看报道我认为是胶管从减压阀上脱落,所以怀 ...
    8 o$ J! N) I. g% R" W2 T% W2 r

    & Z, S: f8 E5 D9 p% a8 z使用胶管的问题是老化问题。胶管是有一定的使用寿命的,不同的使用条件下使用寿命会不同。在可以控制的工业应用环境下,这个东西可以有有经验的人员定期检查,定期更换。民用的时候就缺乏这个条件,导致很多胶管的使用环境恶劣(主要是接近高温),老化加速,而民用有一般不考虑定期更换的问题。3 t) z* K8 n7 w/ @$ L4 L. ?- i
    . N7 R1 ~' M7 O/ ]: e, [5 a
    使用胶管可以降低成本,所以应用仍然很多,但是带来的危险是需要注意的。比较简单的解决方法是在容易老化的接头附近使用不锈钢接头,确保最容易出现漏气的接头的工作良好,或者索性完全使用不锈钢软管。6 w  g4 H7 y5 c+ q! _
    + ~0 m5 S8 X9 n) J
    接头距离减压阀十五厘米的话,如果确认是这个接头脱落导致着火,可以肯定排除其他原因,那么刚着火的时候可以关闭阀门,因为着火点与阀门之间有一定的安全距离,起火时间短,关闭阀门仍然是安全的。但是看这类报道你需要知道,记者描绘的信息并不一定完全,也不一定准确,具体情况是什么,外人实际上是无法完全复原的,所以后面的一些评论的前提究竟是什么,你是不知道的。这个时候去评价评论,你得到的信息不完备甚至不准确,你也得不出正确的结论。- W( h* f& M* D% y

    + p% [; y5 J4 i/ V9 r/ J, p# \真正的专业人员往往不愿意就不完全的信息发表评论,也是这个原因。实际情况有可能非常复杂的,仅凭新闻的描述就下结论,很多时候都会犯错误的。
    & r! l! ^0 H% \% X6 Z

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2012-3-9 22:54:53 | 只看该作者
    绿葱头 发表于 2012-3-9 01:53 ' q4 t$ ]8 o1 j( A1 _
    煤气罐是禁止倒放的% n( @  b2 u7 O+ K
    找了这么一段
    5 j# y! D8 i7 q9 F
    液态气在阀门强烈气化,造成胶皮管内压力升高,这是胶皮管完好的情况。现在说的已经是胶皮管破损,在阀门出口燃烧的情况。燃烧依然在罐外,谈不上加热气体。

    该用户从未签到

    35#
    发表于 2012-3-9 22:59:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-3-9 02:18
    2 o- Z3 W4 C5 l! ~* H6 L+ n  l这段文字非常不专业。6 T0 J7 d& Y, L, X( _3 J% s
    5 R# b. t" f3 E+ Y
    煤气和液化气是完全不同的两种东西,液化气罐不能被称作煤气罐。煤气指的是使用煤 ...
    ! H7 K4 Q% N8 Z  }: V: W3 a
    哈,8公斤压力!用公斤作为压力单位,这还是我在大学读书的时候。现在用kPa、MPa吗,还是大气压?北美很是守旧,还是磅和MPa混合使用。
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2012-3-10 01:24:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-3-9 22:59
    " j# \: S; z4 K$ F+ J% v+ x7 o哈,8公斤压力!用公斤作为压力单位,这还是我在大学读书的时候。现在用kPa、MPa吗,还是大气压?北美很 ...

    - Y% @0 `) c) r/ c国内现在常用MPa,也是花了很长时间换过来的,不过说公斤,大气压,也都听得懂。5 u1 B* D0 @8 M& E3 U- @( T5 \

    6 ~( q1 d8 Z9 D5 ?7 a# N我和北美的人打交道最头疼的就是单位换算
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    奋斗
    2022-2-8 01:13
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    [LV.7]分神

    37#
    发表于 2012-3-10 01:33:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-3-9 11:24 : q) X- b$ ], O" d  h
    国内现在常用MPa,也是花了很长时间换过来的,不过说公斤,大气压,也都听得懂。
    0 y4 T5 ?8 x2 a  B( b
    : E/ @: P; m3 P8 e我和北美的人打交道最 ...
    9 t7 J- V# l8 Y
    我到这边这么多年了还是习惯用国际单位制,我的iphone,电脑里都有单位转换的工具,就是为了随时可以转换.
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-23 23:43
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    [LV.4]金丹

    38#
    发表于 2012-3-11 20:11:18 | 只看该作者
    家里准备个小型灭火器还是必要的~就当定期买个保险~偶家这个写着3年一换~
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2012-3-14 06:10:16 | 只看该作者
    好危险啊。我从来就对这些煤气罐什么的不放心。现在在这里用电炉子正和我心意。
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    开心
    2017-10-20 23:27
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    [LV.1]炼气

    40#
    发表于 2012-3-15 23:21:44 | 只看该作者
    用湿毛巾捂着手关阀门吧,能关多少是多少。个人觉得如果关不着,千万别试着灭火,如果火灭了,液化气泄漏,随便遇到火花爆炸的威力更大。个人感觉最好弄根水管从煤气罐提手哪里对着罐体对煤气罐喷水,持续降温,迅速做好这些,人就逃离现场吧。有降温的话一时半会罐子温度上不来,一时半会肯定炸不了的。

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