设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
123456
返回列表 发新帖
楼主: 燕庐敕
打印 上一主题 下一主题

[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

[复制链接]
snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24- C- R1 J8 V) i( l5 v* F
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    ; W9 K& O; y5 L" K这和地位无关吧( L; w/ L: s- W! Y/ \: f3 v
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。4 J% z$ Y# j- @. r3 ^$ v/ K- P
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。& J1 W# {# I- C6 G
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    * h5 K& Y" M# l正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。, w5 {1 ^6 ^# E8 O: a& B4 P; d' y

    ) }- G2 c: @, Y" P4 p航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？3 u  S) O8 }7 w8 y; J( J) [
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    $ [6 B& `7 F. H2 ^, [你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 02:38

    • 签到天数: 1481 天

    [LV.10]大乘
    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:265 }1 |0 M4 I+ S  S* L0 R8 K% S
    这和地位无关吧
    5 J) Y& K" ~) o, ?' U. T) E帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。' {1 [1 e' b7 n2 d( _# m
    AlphaGo之前 ...
    4 |  @$ d4 ]! Q) P2 h
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:260 E- \) y& s7 e6 c  ?$ t
    这和地位无关吧
    " z6 n, W# S3 J! |4 f) g帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    9 i. i; H7 D6 R( T$ v0 w0 HAlphaGo之前 ...

    7 C; w; P6 n. P. i5 D7 W% B4 t晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32) W+ Y% P: _0 z& i. ], V
    我倒不是觉得一定要公开具体参数
    6 K8 b" A8 t; o而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    & r+ V) w  S* a( I+ u' ~# N为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56( l: h$ U4 J9 J$ L% a/ m
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    ! P" W' V0 e1 L+ ^# k8 k( Q" F
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:438 N0 i0 ^+ {2 t& j  h
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    + R3 s7 m7 \& Q5 o9 k0 D
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。- \; c: }! I* P) c
    不然不就是骗子吗
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    ' f5 K: G5 {: _" I它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    0 w) B6 e# V( ^% v7 s作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。" |* r) ~  f4 V; D6 f
    这就不合适了吧
    # i, }# e  M4 q, n( {1 G
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    + p/ U. t; x8 j. W7 h3 u2 [& R既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    - P( Z; {6 S$ P& A1 C( \都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06  n4 w9 K4 j0 ~
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    0 r5 K$ x0 K. Y- I, Qfacebook这才叫经得起大众考验。
    : E# W* }+ n, u6 ^6 S' D7 v
    5 T: P. i3 l& bAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.# e/ P' S( t, L: S6 J6 ?7 g2 ?
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。: n- e* H+ g" C; Y
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    : v% z$ m$ G& \如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
      t. ?+ Q1 ^: n& R3 K不然不就是骗子吗 ...
    $ u6 e/ ]* g2 c& d" a* J
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27" g  j4 T" s( m7 ]
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    9 }8 ?. f7 y. J+ \3 d9 h  E自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    0 }3 x0 [# `- I  j$ O
    ; e8 {- k8 l: P. {
    : h! j2 b: {0 r
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    $ P; @  U1 v7 A, s5 F9 g
    snark 发表于 2016-3-13 22:41' b5 f$ o' p9 m: a; Q! C/ p
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    4 h9 L* o5 M( Y1 `

    / o5 G1 q- e- P$ C# k  E如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    1 ?$ E! A) `$ J5 @就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。1 V1 S/ u/ }7 U0 \* H
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:152 z# k& o9 ^9 Y+ `2 X0 c3 ^! O# s7 L: F
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    1 b" U! N& q, g- t, C
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够- r/ T* _1 Z& Y( w, D/ k! h
    + \& F( X6 C  L$ v  ^  o) }7 W
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    - N6 X  a9 [+ B( D/ G0 `6 S; s你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    $ }: B# c3 y: N' G
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38: u. Z& y3 L6 |
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    - F" P* C( e/ q" G: |; ?* n: C" S2 J8 T: m2 S6 E. d# ]; ~
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    ! i! Y5 t- Z* P% r8 v* M他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊3 n% O8 j/ L. C# h7 d. j- a; O
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    123456
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-5-25 12:57 , Processed in 0.041003 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表