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鞑靼战纪——明亡清兴的第三方视角

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    楼主
    发表于 2014-3-19 08:51:57 | 显示全部楼层
    京华烟云AMIP 发表于 2014-3-18 19:27 , l) Y1 {- u2 v
    《二、不能承受之痛》
    1 k  s% U6 {$ ^; o/ t
    土木堡之变那五十万是出自明人笔记而并非号称,后来满清在修明史的时候被加上其它材料一起作为黑明朝皇帝的文字成为史书。

    点评

    最多不超过二十五万,而且怎么失败的貌似水很深。  发表于 2014-3-20 01:52
    是的,我也没搞清这五十万的出处,只好含糊一说,不过明军人数很多应该是肯定的  发表于 2014-3-19 09:49
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    沙发
    发表于 2014-3-22 02:37:04 | 显示全部楼层
    京华烟云AMIP 发表于 2014-3-20 23:51
    6 t2 k: D2 H9 m《三、少年鞑靼说》

    ) x& B: a  o- k+ u5 E0 f有两个地方参与一下吧。
    ; A2 T5 r$ d: r$ b3 u0 H) {8 y  I! U+ G& [' D
    一个是北宋的灭亡,与其说是女真人的军威,还不如说是钦宗皇帝的神威更重要一些。没有这位皇帝的神威,哪怕只是他爸爸也不至于,虽然这位也是个跑路爱好者。2 B1 I! E) @4 Z# `' s! ^

    . o, g/ D) E/ A再一个是对神宗的评价,明史中武宗、神宗两位都是被严重黑了的人物,前者是被文人黑的,就像孝宗被吹捧一样,而后者如果不无道的话,太祖野猪皮同学在万历年间起兵岂不是就成了乱臣贼子,我大清还如何历来得国最正呢。如果说是皇帝长期不上朝导致的文官集团结党营私的话,世宗不能辞其咎,甚至连孝宗都可以批评几句滴,因为要是没有他那么听劝的话(虽然实际上经常不落实),武宗又是如何跟文官们结了那么大的仇,大礼议又是怎么来的呢。
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    板凳
    发表于 2014-3-22 06:43:14 | 显示全部楼层
    草蜢 发表于 2014-3-21 17:04 ) z1 R# l: X& u$ d7 ^4 Q: q3 k
    兀良哈是蒙古语,指的是森林中居住的人。0 ~( ~+ W9 K) C, p% [/ k8 y) N
    + }" }2 K* e9 \, n, q
    问题是蒙古人用兀良哈这个词就像咱们历史用“夷”一样,不是十 ...
    ; v2 L2 g# |3 ~( j1 C1 D: u6 ]+ L
    兀良哈是不是就是林中百姓的意思?
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    地板
    发表于 2014-3-22 14:58:53 | 显示全部楼层
    西楼客 发表于 2014-3-21 22:43 6 z- D4 q+ n6 \' S+ R8 b
    有道理,很难想象一个皇帝三十年不理朝政会成什么样子
    2 J2 ~4 n& M& C  W! ?5 [* v
    明史是满清修的,前后修了四朝,历时一百多年,主要修撰是在康熙朝,而最后定稿则是在乾隆朝,乾隆朝那次是大修订,对万历朝的描述做了很多修改,以满足满清的政治需要。' q# y0 C0 ~$ a0 x" [

    1 _* W$ c$ S5 h这么讲吧,明史上,关于明与北方势力的争斗,以及明清交替时期的事情,有很多可以当玄幻小说来读的。
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    5#
    发表于 2014-3-22 20:38:51 | 显示全部楼层
    西楼客 发表于 2014-3-22 03:39
    ; v) _8 }7 j8 R2 F' ]一直比较疑惑,张献忠屠川是否真有其事?还是满清在四川杀的人多?

    - o5 n1 B8 _) R/ z" {  J; F这件事应该是真的,因为张献忠死了以后,其余部迅速经过川东退往贵州然后前往云南,清军进入成都发现人烟稀少无法解决军粮,只好退出控制川北地区。从这里我们可以看到清军占领成都时没有经过大的战斗而成都地区已经是人烟稀少得无法维持军粮供应,而成都平原是四川最富庶、人口最密集地区,在大西政权北上以前是其政权中心地区,那么导致这个现象的就只能是张献忠的部队了。% l1 O  n' c: B1 R- {

    5 I! b- r2 j+ }4 Y, r+ u2 G当然,蜀碧的数字就是胡扯了,那是明人的通病,毫无边际地夸大其词。
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    6#
    发表于 2014-3-22 20:48:04 | 显示全部楼层
    齐的隆冬强 发表于 2014-3-22 07:36
    # f; l4 B! w( f5 |) {3 {老兵果然一贯的认为满清得天下是小概率事件
    5 C9 B: ^2 c. \+ M4 T- J
    不,你理解反了,事实上我的看法是满清最终得天下是大概率事件,这件事从崇祯十四年李自成复起就已经定局了,唯一的变数就是李自成的政权以飞快的速度走向成熟。

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