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楼主: landlord
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关于新冠的两个逻辑问题

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    楼主
    发表于 2022-12-29 03:02:45 | 显示全部楼层
    landlord 发表于 2022-12-27 04:53
    我没听说过“吸入病毒的数量”会影响症状轻重。在网上搜了一下,也没见到类似的说法。

    我的理解是“吸入 ...

    “吸入病毒的数量”应该指是“病毒载量” (viral load)。

    你说的 临界点,应该是“感染剂量” (infectious dose),即引起感染所需要的病毒剂量。

    如果身体的病毒载量能够持续被控制在感染剂量之下,就能够给免疫系统的动员争取时间,生产出足够多的抗体。当然各人免疫系统的差异决定了感染剂量因人而异。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    沙发
    发表于 2022-12-29 21:35:05 | 显示全部楼层
    本帖最后由 石工 于 2022-12-29 09:44 编辑
    landlord 发表于 2022-12-29 04:53
    我高中同学是主任医师,当时支援上海,他今天在同学群里说:“我在上海时,一个方仓七八百人,每天发热的基 ...


    有一个关键的问题,能否请你向你的同桌求证一下,就是上海当时采用的阳性标准是CT35还是CT40,以CT40为基准单位的话,就是32倍基准单位还是1个基准单位,这中间的病毒载量相差32倍。

    这是华盛顿大学病毒载量和症状的时序监测报告,注意监测期间是4到8月。
    https://jamanetwork.com/journals ... fullarticle/2787768

    这是论文里对2020年新冠感染者CT值(即病毒载量 viral load)的监测图线,奥密克戎也应遵循类似的规律:



    蓝线为无症状感染者,橙线为有症状感染者。总体来说,有症状患者的病毒载量符合尖峰缓坡的趋势,整体上突破CT35, 无症状患者病毒载量却不是这样,虽然平均值始终低于CT35,但到了第6天,开始出现平均值上扬的情况,并最终接近CT35。

    更加不安的是,到了第8天,无症状感染者中出现了突破CT35的情况,并且持续上攻,到了第11天,甚至突破了有症状感染者的峰值,并再接再厉,直接爆掉CT28,这已经是CT35的128倍。这可能意味着出现了超级潜伏者。

    从这个图线来看,CT40是更好的筛选指标,因为无症状感染者仍有机会成为感染源。在CT35的屏幕上见不到,并不等于不存在,而是在自己都不知道的情况下,把病毒扩散出去,极端情况下,可能传播多人多无症状,直到冬季到来,寒冷气候使得身体整体免疫水平下降,病毒才成功上攻CT35,达到压制免疫系统的数量。


    这里是今年3月14日发布的《新型冠状病毒肺炎诊疗方案(试行第九版)》,明确了以CT40位检测界限,以CT35为解除隔离管制的金标准,连续两日测到低于CT35,可解除隔离管理。这个标准正好是在上海疫情爆发的节点出台的,张文宏还专门出来站台CT35。

    到了今年6月28日,《新型冠状病毒肺炎防控方案(第九版)》(下称“新版防控方案”)正式公布,细化了“复阳”患者的管理标准,即无论有无呼吸道症状,当核酸检测Ct值≥35时,无需管理和划定密接者。

    从这两个时间点看,很可能上海实施的仍然是CT40标准,所以有非常多的字面意义上的无症状患者(而不是卖弄字眼的“无肺炎症状”),所以才会出现你同学见到的场景。一个非常可能的情况是,这么多能吃能喝能闹腾的无症状患者,促使决策者把标准干脆改到CT35,这样可以最大限度的不折腾。

    但从7月份正式启动CT35标准之后,无症状感染者成为先头潜伏部队,早就在人群中扩散开来,所以才会出现全国各地都莫名其妙地阳性,封控,层出不穷,一直拖到冬季, 随着环境和免疫系统的变化,直接爆雷。

    其实看看一般流感,也是终年传染,集中在冬季爆雷。如果对一般人群进行检测,恐怕标准紧一紧,也是大面积阳性。只能说新冠病毒早就和中国人共存了。如果一定要加上一个时间点,我倾向于6月28日,第九版实施的那一天。放弃CT40的那一天起,就是为病毒大爆发打开了闸门,以后的一切补救和挣扎都失去了意义。




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      发表于 2023-1-9 19:25

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