如果48年底国军果断撤守北方，坚守长江一线结果会怎么样？

老兵帅客

各位还是省省吧，国军要是有那个执行力的话，也不用考虑楼主的建议了，最多47年就可以宣布剿共胜利结束了。
9 A: h% J) _2 O/ S$ b
# Q4 [+ J, y* R  j9 f' i事实上，老蒋在三大战役开始以前，就已经对国事丧失信心，开始布置撤退到台湾和币制改革大捞一笔走人了。

老兵帅客

国军的海空军对比中共只有有和无的区别，却远远不够使用，因此渡江战役里面林尊舰队的起义固然重要，就是不起义也不会起重要作用滴。

同时，守江必守淮，也就是国军必须把主力放在淮南一线，这样结果是一样的。其实当时在杜聿明建议大举北上反攻济南的时候，已经考虑过守淮的利弊了，并且认定与其到时候守不住，还不如在北面多努努力。

老兵帅客

五月 发表于 2019-2-12 03:50
自古守江必守淮，守淮必守襄。

6 H  L" @  h% n) |$ O4 X9 ?% \# G1948年6月襄樊战役，中野王近山部已经攻占襄阳。如果蒋军放弃淮河流域退守 ...

6 P# K+ K1 @; i' ]( @. D' j蒋大举经营台湾是在三大战役之前就开始了，标志就是他把陈诚调到台湾去了。

老兵帅客

包子 发表于 2019-2-12 04:29
% \/ \3 l0 o: C' x) ?1 y我的看法是能够苟延残喘一段时间，但是到不了十年，十个月差不多。
1 w1 K# _6 x4 _3 T& e8 @& ]
土共海空军几乎没有，国府也强不了哪去 ...

国共内战海空军不是关键，因为国军的海空军还没没到够用的地步。

老兵帅客

MacArthur 发表于 2019-2-12 08:50
所谓“长江天险”，从来都是南朝的一厢情愿。长江水面平缓，适合横渡的地点不要太多。据江而守，防线拉得太 ...

0 O" l: J8 v- U1 o1 J  |长江天险的前提是南军水军厉害，能够控制江面，否则纯属扯淡。

历代北方灭亡南方，都是在这方面至少不输给对方，否则是不行的。例子之一就是南北朝时期，北周的军队曾经打到了湖南，但是在陈军封锁长江的威胁下，只得迅速撤军。
4 O' {+ Y& l- C0 W
6 h0 O# ~5 L& Z" x现代长江远没有当年宽阔，而火炮覆盖江面则是现实，因此只要国军的海空军没办法达到够用的程度，长江天险就是不存在的。

老兵帅客

% O, h+ P  w! n$ N# v8 Y5 ^

youyouyuyu 发表于 2019-2-12 10:40
我倒是好奇如果国民党在淮海之后分裂，一部分接受条件组成联合政府，一部分退守台湾。会是什么局面？组成 ...

  W. E, p" d* J
那个联合政府生存不了几天，就会变成纯中共政府了，因此与现在没区别。其原因在于中共那八项条件，等同于要求对方无条件投降，根本没办法谈。即便出现了奇迹谈成了，也是一边倒的中共控制政权，联合的局面存在不了几天。
/ V5 y2 l* K  ?  h$ W
2 W! ~5 x2 o, ]2 o# Q# [" P因此当初的那个和谈双方都没打算成功，不过是借此争取时间罢了。

老兵帅客

youyouyuyu 发表于 2019-2-12 11:02
- |. V7 v7 B5 U  T: t不一定，有民主党派掺和，国民党只要能存在，后面的很多事就做不了做不绝 ...

1 P  ?& W6 `! b2 W, D民主党派没有实力，只能起跑龙套的作用，没有更多的价值。
# g; o  l, B9 k' i
民盟、民革都做了不少策动国军起义的工作，想要自己抓枪杆子，好有实力参与实际的联合政府，结果被中共阻止了，理由是咱们不缺军队，而且你们弄出来的军队我们也不会承认。同时国军将领准备投诚或者起义的时候，也考虑到了共军不会容忍其它党派拥有军队，因此与其投向民盟民革，将来还得应付中共的压力再次投诚或者起义，那还不如直接投向中共算了。结果就是民盟民革弄出来的国军倒戈，要么被国军镇压了，要么被国军将领拒绝了。
, N2 `6 T8 x8 c8 M% Z( _
6 U( q7 Y1 s0 M1 W* E其结果就是后来国朝初期中共与八大民主党派的联合政府，就是八个党派做牌位，中共实际上控制一切的局面。

老兵帅客

MacArthur 发表于 2019-2-12 11:05
即便国军水师强大到能够沿江巡防队地步，也一样对付不了共军沿岸的地炮威胁。。。 海军在狭窄水道里跟岸炮 ...

8 M" l' ^4 V( u' \$ A关键在于国军空军力量不足，否则可以架空一下滴。

抗美援朝时期，美军的问题在于有限战争政策的限制，弄出来了个米格走廊，否则完全可以彻底切断中共部队的补给线。国共内战时期没有这个限制，因此假使国军空军足够强大的话，是有可能的。
# T9 T  N8 z# |8 c

老兵帅客

MacArthur 发表于 2019-2-12 11:20
1 j# z- ^* K. C; ^* l- W% u1 C如果国军空军“足够”强大的话。。。 那还退守长江干什么？

直接从地图上抹掉西柏坡，game over。。。

当时的过顶轰炸做不到精确，但是却能做到消灭对方的比较大的目标，例如炮群阵地。

3 D2 n, Z# H. H1 G8 h0 w抗美援朝时期，美军对志愿军总部的攻击也没多少效果，但是对志愿军补给线的攻击效果则要好得多，这就是例证。

老兵帅客

njyd 发表于 2019-2-12 12:05
& @, F3 U4 m: ]- J* a; H! s2 B* Q我所说的48年时间可能不准，我的意思是辽沈战役发动之前甚至TG占四平之前，国军果断撤到长江以南，这样守长 ...

! Q- p2 A  Y2 B  [/ P: P守江必守淮，于是双方就在江北淮南那个长条地区打，你觉得淮海战役与淮南战役有多大区别？以前还是在各个战场分开了打，现在则变成了从襄阳到淮西再到淮东，共军的三个野战军配合着打，你觉得国军扛得住嘛。

只要在江北顶不住，后面就是渡江战役了。而江北要能顶得住的话，为啥不能以黄河为界呢？以此类推，何必要撤退呢？

: W$ l6 \3 G/ b6 y因此问题关键就在于，国军野战不行。以林彪粟裕刘伯承那样能算计的主儿，加上国军各个派系之间的明着暗着互相算计所制造出来的机会，国军野战没机会的。而只要这个问题不解决，那就是早死晚死的区别了。

老兵帅客

pcb 发表于 2019-2-12 13:50
' ?+ R* }9 T2 ?+ q1 C( y* w+ w5 b6 S"能多出两百万还有一定战斗力的部队"老蒋靠长江以南的地盘能养得起么？

% ]' J# P# B! w其实从财政上看是好消息，因为为了支持东北三座城市的空运，就用掉了军费的百分之四十。假使东北华北的国军撤退到江北的话，起码空运的运费能省出来。这个空运甚至包括了运粮，尽管东北是产粮区。这就是为什么老蒋要求东北国军起码能粮食自给，否则政府难以长期维持。
9 L$ J- w5 \' Q1 ?& u* x; T
1 A5 q" v( p$ |  s) ]1 r另外，从内战开始直到结束，国民政府的财政收入占财政支出的比例，就从来没有超过百分之十。各年数字是否好看，要看有无没收敌产以及美援来定，自身的财政收入是指望不上的。

因此假使撤退的话，自身的军费开支能省一些，而对应的财政收入损失倒是没多少，反正本来江南就是财富重地。

老兵帅客

包子 发表于 2019-2-12 19:20
! M1 U, k- u$ }5 s. I& i国军的空军大部分是战斗机，这属于防御武器，而属于进攻的轰炸机基本都消耗干净了。 ...

$ `% O, X0 D/ S好像炸沉重庆号的就是轰炸机，另外，从海上空袭上海的也是轰炸机。当然了，国军肯定是战斗机居多了。

老兵帅客

包子 发表于 2019-2-12 19:22
不精确可以用密度弥补，不过这就是拼经济了，国府做不到。

国军一共才四百架飞机，当然没办法跟英美那种动辄出动上千架轰炸机的搞法去比。

老兵帅客

东海后学 发表于 2019-2-12 20:28
窃以为国民党要想守住长江以南，最后的机会是抗战胜利时，把主力留在江南，全力经营，江北只控制大城市，配 ...

主力留在江南，同时江北控制大城市，能否计算一下要控制江北的大城市需要多少兵力。注意，这里你需要同时控制大城市的周围地区，否则大城市自身的粮食供应没办法解决。

老兵帅客

包子 发表于 2019-2-14 01:41
当年国府轰炸机里拿得出手的好像有一个大队的B25和一个大队的B24，不到80架好像。考虑到当时的维护水平， ...

$ |8 q- T. X5 s: u不少了，一共才不到四百架飞机，有八十架轰炸机已经很高的比例了。

老兵帅客

zilewang 发表于 2019-2-14 06:07
蒋在抗战后抢占全国的决策 没问题， 问题出在全面进攻，过于轻敌。要是一开始就实施重点进攻，局面应该要 ...

2 G# H0 P( J8 [, ]5 E! B没区别，只要对手没变，结果是一样的。

老兵帅客

三力思 发表于 2019-12-17 11:45
, k" g3 J+ x( }8 m" B其实抗战结束后，国共都有消化日占区的问题。谁能招更多兵，纳更多粮，谁就是最后胜利者。国民党的初期优势 ...

7 U6 V+ U, m- G# t国军的问题在于兵力不足。
: Q; ~( g$ a! t! c
& t9 _  F* h0 r8 q6 ]& o. x7 K1 f从字面上看，日本投降的时候，国军数量当然大大超过共军数量，但是内战主要是在原解放区进行的，地方都是亲共军的势力，亲国军的势力需要时间去建立。在这段时间内国军的野战军只能作为地方保安部队来使用，否则亲国军的势力就没机会建立起来。这样随着国军攻势的进展，能够用于野战的部队就迅速地没多少了，于是结果就是国军的攻势迅速转化为守势。等到了亲国军的地方势力建立起来，共军的野战军也已经建立并且成熟了，国军的野战军处处不利，于是国军就只好后退，亲国军的势力也就只好跟着撤往大城市，地方丢光完事。

对此，候镜如的回忆文章里写过他的九十二军是如何被拆解为连排级部署以保护地方亲国军势力的。国军这方面的扩展与收缩的转折点就是解放战争奠定胜负的胜负手，之后那些城市的丢失以及两军大战不过是具体的事件，国军方面的颓势已经不可避免了。同时这也就是为什么陈诚从东北回来以后，老蒋就安排他去台湾的缘故，因为东北已经没办法了，早晚东北一完，作为连锁反应，华北以及南方都是跟着完蛋的命。

对此，双方开战以前，国军上层本来的计划是东北只到锦州一线，再往北就放弃给共军，以此作为交换来保证关内有足够的国军对共军优势。但是马歇尔强烈要求东北要大打，否则就以美援相要挟，老蒋不得已只好在东北大打出手，代价是关内的国军就严重兵力不足了。这就是为什么辽沈战役快结束的时候，老蒋大骂马歇尔误了国家的缘故。
: T  Y& s9 R+ }, Q& ]" Q
" y% ~4 w5 j# i- a. r, ]) m话题扯回到楼主的问题，答案就很清楚了，到了那个时候，守江必守淮已经是个伪命题了。其原因在于守淮需要有坚城使得共军难以攻下，而国军主力借此机会重创并且击退共军。以共军在东北、华北以及华东的攻坚能力，十几万国军坚守的城市在共军总攻下只能坚持一天多点，这么短的时间国军主力是没机会达到目的的，相反自己的守城部队只能被吃掉，那么一步步地江北就没有坚城可以守了。
' P2 a- }, |  X0 V
中国历史上的守江必守淮是在冷兵器时代，前提是南军有水军优势进行遮断，因此南军可以选择江北的某地对北军攻势进行打击。而在解放战争时期，火炮已经完全可以跨射对方，实现对对方水军的火力优势，因此一旦江北丢光了，长江实际上只是双方共有的河流，并没有实际的抵抗优势。
$ W, ~5 s- s/ W( o5 e4 n
, c5 W2 j6 _8 s. T这里的一个关键点是美国是否会直接介入，这是国军方面的主要希望所在，但是美国政府早已经明确，美国只会以军火来帮助国军，却不可能出兵中国，这点在魏德迈第二次来华时期，国民政府官员与魏德迈的谈话就很清楚了。平津战役时期，随着东北野战军的入关，傅作义对于防守失去了信心，因此安排天津市长杜建时与美国驻天津领事馆和美国在中国的海军驻军（基地为青岛）司令联系，希望美军以保护侨民的名义，派海军陆战队进驻天津，帮助国军防守，结果被对方以此举违反既定国策而拒绝。因此你所说的美国原子弹掀桌子是绝对不可能的。