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如果你是孙权,是否会借荆州给刘备?

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-3 00:41
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    [LV.9]渡劫

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    楼主
    发表于 2011-7-16 21:32:59 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 鼎革 于 2011-10-7 05:03 编辑 ! E! c) F2 T1 Q" D4 @7 b" o

    & U, ?+ H1 M* s

    结束时间: 2011-10-14 14:29

    正方观点 (53)

    会借荆州。
    原因举例:因为孙刘联盟一旦破裂,会被曹操各个击破。

    反方观点 (7)

    不会借荆州。
    原因举例:因为荆州的战略位置太重要。

    辩手:6 ( 加入 )
     
    辩手:2 ( 加入 )
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44
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    [LV.7]分神

    沙发
    发表于 2011-7-16 22:18:09 | 只看该作者
    借。敌人的敌人就是朋友。何况这敌人还相当强大,多个挡子弹的没什么不好。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44
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    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2011-7-16 22:37:51 | 只看该作者
    回复 鼎革 的帖子
    % e& @$ g: v) x- a: t8 X
    + W% L6 V# I( c4 s2 t1 难办也得办。孙权这种地方割据军阀是绝对不会束手就缚的。为了生存再难也得先统一战线,先打跑敌人再说,这种时候身边多个朋友总比多个敌人强。
    " o  U( E0 S: d: T2 不必担心刘备骑墙观望。刘备好歹也是一代枭雄,再怎样也不会傻到大敌当前而坐视盟友被灭。何况当时是曹操是追着刘备打,更多是杀刘备给孙权看。要骑墙也是孙权骑墙,他开始也的确这么做的。( |# @, j/ o; F# s; D; N
    3 更关键的是,荆州当时其实也是无主之地,这种地拿来做姿态表决心,再实惠不过了。
    & x* L& r/ S( T0 K, H
    4 T1 o, N  q8 N+ K' u* [2 I- V

    点评

    那是后来刘备壮大以后,当时不好说,因为荆州三分  发表于 2011-8-5 23:32
    虽然你说得有道理,但荆州这块地实在太重要了  发表于 2011-7-16 22:39
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44
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    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2011-7-16 22:41:05 | 只看该作者
    回复 鼎革 的帖子
    1 b, J- s4 O5 V: a
    $ N3 `, k1 v* b再重要,当时情况自己吃不下来,也没办法。
    ) A. y9 A, W& `, c不如先做个顺水人情,再徐图之。

    点评

    嗯,对  发表于 2011-7-16 22:45
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-30 08:06
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    [LV.9]渡劫

    5#
    发表于 2011-7-17 09:32:14 | 只看该作者
    借,荆州也算是前沿,要是没有刘备,孙曹早就单独正面冲突了,能不能挡住,还是存疑的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-8-5 23:25:24 | 只看该作者
    肯定会借的,因为当时刘备势力太弱小,需要加强其力量来一起对抗曹操,否则单靠江东的力量是不够的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-8-5 23:27:06 | 只看该作者
    回复 鼎革 的帖子1 H; E* i3 N2 y' M! `
    $ y3 a0 x( }: S$ C- ~, {/ S
    利益计算绝大多数都是中短期的,太长期的没用。因此当初借是合理的,后来夺也是合理的,因为形势不一样了。

    点评

    对啊,就是这个道理嘛  发表于 2011-8-5 23:41
    嗯,此一时,彼一时  发表于 2011-8-5 23:28
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-8-5 23:28:02 | 只看该作者
    回复 马鹿 的帖子! c( S3 z% j0 c" A
    " C* }& f8 P4 e) k$ x+ f4 Z/ ]/ y
    以当时的形势,这样只会自己倒霉
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2011-8-5 23:29:37 | 只看该作者
    回复 鼎革 的帖子
    7 \  |) F+ N% N) S& J& T/ R; ?( n0 K5 k) T% K
    实力对比的变化是要慢慢来的,三国的形势发展当时还不明朗,不好说北方的曹操就一定能长期强大下去
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-8-5 23:31:27 | 只看该作者
    回复 老马丁 的帖子
    : ?: G0 `; d/ q; K& \; H9 |
    ' @9 F# N$ j5 U/ y, s4 J以鲁肃的对孙权献策,江东的长期战略是全线划江而守以待时机,按照现在的说法那就是分裂祖国
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2011-8-5 23:33:14 | 只看该作者
    回复 老芒 的帖子
      ^( l( r, y6 h" L3 C: T9 _* B- x4 s+ c& ~% X8 L
    实际上借的只是江陵这一个郡
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-8-5 23:37:27 | 只看该作者
    回复 纪琮 的帖子( H- r# v& M- K, G2 U3 R7 l

    + u* m" X" v6 h) J不是的,刘备壮大以后荆州如果还在刘备手里,就意味着长江中游在刘备手里,这样长江下游的防御就很困难了,东晋、南朝的政治恰好体现了这一点,因此孙权的夺取荆州决策是完全正确地。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    13#
    发表于 2011-9-23 17:47:31 | 只看该作者
    根本伪命题.荆州又不是孙权实际控制.顺水人情而已.也会以后武力夺取作了铺垫.因为是借,所以师出有名,只是收回而已

    点评

    +1  发表于 2011-9-24 07:10
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 2502 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2011-10-6 03:08:19 | 只看该作者
    当然应该借,让刘备集团在荆州挡住曹操,东吴集团趁机在合肥徐州方向动手。
    5 M  \7 }0 w* r3 ?6 J
      T; I% J* {; @8 T7 B% v
    + }$ e+ N6 m9 J* Q% f* R! O但是由于孙权的无能,合肥方向带来的只有耻辱,这不是借荆州的错,只能怪孙权不能用兵,凡亲自出征好则无果而还,坏则大败逃归。1 n9 y# d& u0 U  _
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