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如果你是孙权,是否会借荆州给刘备?

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-3 00:41
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    [LV.9]渡劫

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    楼主
    发表于 2011-7-16 21:32:59 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 鼎革 于 2011-10-7 05:03 编辑
    5 R# `+ m4 |. H# A: s/ v- X4 t" D3 p: r& D

    结束时间: 2011-10-14 14:29

    正方观点 (53)

    会借荆州。
    原因举例:因为孙刘联盟一旦破裂,会被曹操各个击破。

    反方观点 (7)

    不会借荆州。
    原因举例:因为荆州的战略位置太重要。

    辩手:6 ( 加入 )
     
    辩手:2 ( 加入 )
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44
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    [LV.7]分神

    沙发
    发表于 2011-7-16 22:18:09 | 只看该作者
    借。敌人的敌人就是朋友。何况这敌人还相当强大,多个挡子弹的没什么不好。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44
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    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2011-7-16 22:37:51 | 只看该作者
    回复 鼎革 的帖子
    ( R% L9 E3 D! h" k
    " P; O' D8 x, ]$ j2 l+ n1 难办也得办。孙权这种地方割据军阀是绝对不会束手就缚的。为了生存再难也得先统一战线,先打跑敌人再说,这种时候身边多个朋友总比多个敌人强。' B# @3 W$ o) u
    2 不必担心刘备骑墙观望。刘备好歹也是一代枭雄,再怎样也不会傻到大敌当前而坐视盟友被灭。何况当时是曹操是追着刘备打,更多是杀刘备给孙权看。要骑墙也是孙权骑墙,他开始也的确这么做的。
    8 R; B  b; B/ X' Z: r3 更关键的是,荆州当时其实也是无主之地,这种地拿来做姿态表决心,再实惠不过了。
    5 m2 s$ F3 C" G7 }$ D! A # m2 O% R1 G" x0 J$ \

    点评

    那是后来刘备壮大以后,当时不好说,因为荆州三分  发表于 2011-8-5 23:32
    虽然你说得有道理,但荆州这块地实在太重要了  发表于 2011-7-16 22:39
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44
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    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2011-7-16 22:41:05 | 只看该作者
    回复 鼎革 的帖子, J3 T- w+ a9 r) i

    7 Z3 s; Q7 `' N, F2 O再重要,当时情况自己吃不下来,也没办法。: P2 ~# _( G' o( t( x% A
    不如先做个顺水人情,再徐图之。

    点评

    嗯,对  发表于 2011-7-16 22:45
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-30 08:06
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    [LV.9]渡劫

    5#
    发表于 2011-7-17 09:32:14 | 只看该作者
    借,荆州也算是前沿,要是没有刘备,孙曹早就单独正面冲突了,能不能挡住,还是存疑的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-8-5 23:25:24 | 只看该作者
    肯定会借的,因为当时刘备势力太弱小,需要加强其力量来一起对抗曹操,否则单靠江东的力量是不够的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-8-5 23:27:06 | 只看该作者
    回复 鼎革 的帖子- k8 x  _8 k% W, [$ W

    8 p' P! z* O7 n* k利益计算绝大多数都是中短期的,太长期的没用。因此当初借是合理的,后来夺也是合理的,因为形势不一样了。

    点评

    对啊,就是这个道理嘛  发表于 2011-8-5 23:41
    嗯,此一时,彼一时  发表于 2011-8-5 23:28
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-8-5 23:28:02 | 只看该作者
    回复 马鹿 的帖子
    1 w  {# [! ~+ I: s6 g4 k9 k+ r7 u1 ?
    以当时的形势,这样只会自己倒霉
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2011-8-5 23:29:37 | 只看该作者
    回复 鼎革 的帖子4 c4 Z2 \% q0 G! z1 q# Q) m

    : H1 P; z: U: f& m( ~3 S. l+ p" j实力对比的变化是要慢慢来的,三国的形势发展当时还不明朗,不好说北方的曹操就一定能长期强大下去
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-8-5 23:31:27 | 只看该作者
    回复 老马丁 的帖子7 F4 N% D# ^7 A4 k. X  D% p

    3 p4 O9 s# T5 E+ z* y( r以鲁肃的对孙权献策,江东的长期战略是全线划江而守以待时机,按照现在的说法那就是分裂祖国
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2011-8-5 23:33:14 | 只看该作者
    回复 老芒 的帖子
    0 [2 |/ @- q% v# T; _5 ?& F! H. x/ F( ^5 Q* l
    实际上借的只是江陵这一个郡
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-8-5 23:37:27 | 只看该作者
    回复 纪琮 的帖子
    ' A1 c& \6 S5 ]" f" r3 c1 W- m3 g+ n3 A( g5 X5 p8 E. b( v' O
    不是的,刘备壮大以后荆州如果还在刘备手里,就意味着长江中游在刘备手里,这样长江下游的防御就很困难了,东晋、南朝的政治恰好体现了这一点,因此孙权的夺取荆州决策是完全正确地。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    13#
    发表于 2011-9-23 17:47:31 | 只看该作者
    根本伪命题.荆州又不是孙权实际控制.顺水人情而已.也会以后武力夺取作了铺垫.因为是借,所以师出有名,只是收回而已

    点评

    +1  发表于 2011-9-24 07:10
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:45
  • 签到天数: 2394 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2011-10-6 03:08:19 | 只看该作者
    当然应该借,让刘备集团在荆州挡住曹操,东吴集团趁机在合肥徐州方向动手。' u) f7 q& L1 }0 E' M3 G
    8 k. q2 W8 ^8 w& ]9 ?
    5 N; S7 l+ j, ~% m& X7 c
    但是由于孙权的无能,合肥方向带来的只有耻辱,这不是借荆州的错,只能怪孙权不能用兵,凡亲自出征好则无果而还,坏则大败逃归。
    / C3 ?* w7 j/ [) Q% @$ O
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