辛亥革命是好事还是祸端

心静天地宽

没有不流血的让权，没有不流血的让步，没有不流血的和平。

草蜢

: [( E. ]1 u; e$ N2 S

小绿爷 发表于 2011-10-9 08:49
- v9 \7 Z2 j6 T0 ]& X外蒙和西藏统一于中国，是建立在武力为准绳，宗教为导向的基础上的。搞掉大和尚，川军也没能在藏区驻下来 ...

' e& ^4 a6 l, {, d2 M) u, O, Q搞掉大和尚确实不是上策。这是老佛爷定的政策。但老佛爷还活着的时候，大和尚是被软禁在五台山滴。后来让他给跑到印度去了。

大和尚其实也有自己打算。在荣赫鹏(Younghusband)率领英印军队入寇拉萨的时候，大和尚跑去了外蒙。他的目的就是和老毛子挂钩，以老毛子势力对付英国人。其实以大和尚的脾气，是成不鸟气候滴。他在外蒙耍威风，要骑在外蒙大和尚头上。结果外蒙大和尚忍受不鸟，把他赶走。走投无路滴大和尚才去投奔北京城。在北京，他有要求和清皇平起平坐,因为他觉得他是皇帝之师。结果老佛爷让他在大殿上给老佛爷和光绪磕头，让他威风扫地。。。

川军被赶走正是辛亥革命的直接结果。王树兄在西西河有一个专题帖讲川军入藏的故事。整个比好莱坞大片精彩N倍。

绿梧桐

历史就是历史，没有对错之分。从长远看，100年也只是中国历史的一个小片段而已。历史有自己的发展规律。我们没必要去评论昨天，对于明天，只要过了今天总会看到的。

煮酒正熟

老兵帅客 发表于 2011-10-13 22:44
伙计，不是的。
; z$ f9 s7 \  {/ ~6 p$ V! H6 ?9 S
6 d! x1 o: o9 \  @  Y1 j中共的成熟以及国朝的出现有一定的偶然因素而不是历史必然，因此假如没有中共的成熟以及 ...

还有很多人认为资本主义制度的出现和最终如日中天，也都是历史发展的必然。可事实是，资本主义生产方式的萌芽是普遍的，要说这个萌芽是历史发展之必然，没什么问题，可一个完整的资本主义制度的确立和大发展，却依赖于太多的偶然因素。

9 Y' V$ v6 b. `$ X把已经出现的历史事实一律贴上“历史必然”的标签，这种做法，我觉得是粗暴和傲慢的。认为以人类所掌握的这点历史知识和逻辑能力，已足够研判人类社会的走向并且非常笃定地说，人类社会注定会这样发展，这是很可笑的。

猫元帅

典型的好愿望烂结果。

草蜢

老兵帅客 发表于 2011-10-14 19:06
0 S0 A2 C( `5 G; j6 v的确如此，因此辛亥之事纯属意外有个好结果，不能因此就说它就是应该和必然的，历史的演变有很多的变数， ...

" ?8 t6 D0 g; t/ }1 Y) |同样道理，辛亥鼎革之时也很难预料到后来的内战。塞翁失马，焉知祸福。历史不容假设，未来何不如此呢。

草蜢

老兵帅客 发表于 2011-10-15 02:12
那个不难逆料，中国至少三千多年的朝代史，这类例子太多了。

, i  i7 h$ R$ m# N所以啊，老兵你指责辛亥革命造成40年内战就像后人因为宋在宋辽战争中的战略被动而骂石敬瑭卖国一样。 可怜石敬瑭，一个根正苗红滴沙陀突厥人（从姓氏来看应该是投靠沙陀突厥的中亚昭武九姓人，也就是说中亚土著粟特人）被“汉奸“了一千年。

草蜢

老兵帅客 发表于 2011-10-15 02:30
瞎掰吧你就。辛亥导致内战是瞎子能够看明白的事情，而石敬瑭那件事并不是直接原因，二者根本扯不上关系。 ...

辛亥革命后没有内战啊，袁大头不是和平演变了吗。你最欣赏滴大头不是当总统了吗？ 真正内战应该是二次革命以后了。

草蜢

老兵帅客 发表于 2011-10-15 02:43
没有内战？二次革命是什么呀。

二次革命以前有打仗吗？没打仗，哪来的内战？
1 T7 i) m1 L* s- N5 X

草蜢

老兵帅客 发表于 2011-10-15 04:10
7 X5 }: \) m3 F( B/ ]$ U" h9 m别胡搅了，二次革命不是内战是什么呀

0 V* y; B' U; z, a所以内战是二次革命引起的嘛，和辛亥没关系哈！

辛常诚

老兵帅客 发表于 2011-10-15 02:30
! \4 C2 M0 M$ k3 M% X* q; v6 L瞎掰吧你就。辛亥导致内战是瞎子能够看明白的事情，而石敬瑭那件事并不是直接原因，二者根本扯不上关系。 ...

怎么是瞎子就能看明白的事情？头几年可是风平浪静

辛常诚

老兵帅客 发表于 2011-10-15 04:10
别胡搅了，二次革命不是内战是什么呀

傻子在1911年也能预测到二次革命？

辛常诚

老兵帅客 发表于 2011-10-15 04:25
/ G' n" U! o  h1 A1 @不对，军权为各省军事长官私有是内战的来源，而这个私有是辛亥造成的。 ...

3 U2 C, I6 L( \太平天国之后就已经是这样了

辛常诚

老兵帅客 发表于 2011-10-15 08:32
你算一下二次革命是哪年的事情，还头几年呢

头两年就不是几年了？

辛常诚

老兵帅客 发表于 2011-10-15 08:34
+ ^% t& q% b6 Y' [老兄啊，你难道不知道湘军的自我裁军嘛，还什么太平天国以后就已经是这样了 ...

军政合一的模式就是那时形成的，后来左宗棠李鸿章等人的军队不还是维持了很长一段时间，袁世凯的新军难道不也是听命于他一人而已？军政合一未必会导致内战，只是内战的诱因之一。安史之乱前，节度使之间也没什么战争

辛常诚

老兵帅客 发表于 2011-10-15 08:54
二次革命是民二的事情，你算一下从民国建立算起才几年，说难听才一年多点，还几年呢。
6 g/ V5 r0 y$ |/ a  w: k
另外说一下，现在 ...

, b: ~8 k& m/ Y1 F; S5 s之前虽有争夺，但不至于到这个地步。内战的爆发，是北洋政府失去权威引起的，而这个又与清政府末期对地方操控不力和宋教仁案关系很大。设想一下，如果是满清政府继续执政，宋教仁带领国民党也是大获全胜，你就敢保证不会出现刺杀这一幕？

几十年内战是多年矛盾累积的结果，把原因全部归结于辛亥革命一事上自然难以服众。

草蜢

辛常诚 发表于 2011-10-15 09:01
; b" V% N8 @0 i: ]- C之前虽有争夺，但不至于到这个地步。内战的爆发，是北洋政府失去权威引起的，而这个又与清政府末期对地方 ...

原来除了女生,大叫兽还精通其他事情，佩服！

辛常诚

老兵帅客 发表于 2011-10-15 09:00
# n) H5 I+ c$ Z" ?; E& r1 E7 W  R什么叫做军政合一，伙计，不要乱用词啊。左和李的军队都是由朝廷调度和供养的，只不过和这两人有私人关系 ...

/ Y  [7 W+ H  k& b; H朝廷调度供养？如果真的这样，那曾李左等人就不用费那么多心思去筹集粮饷了。当然，天平天国之后，清政府补上并承担了很多费用，但这和湘军自裁一样，是政府试图掌控这些军队。但事实上，这些军队还都在他们自己手里。袁世凯的新军如果不听命于他，那清政府何苦要请袁世凯出山呢？只是后来北洋系夺了天下，冯国璋等人有了自己的想法后才难以调动而已。

此外，安禄山与其他节度使比，并不是权力大，而是管辖的镇太多，你再看看当时的资料？

草蜢

辛常诚 发表于 2011-10-15 09:09
& L+ q* _$ ]. z0 l( z& u- o朝廷调度供养？如果真的这样，那曾李左等人就不用费那么多心思去筹集粮饷了。当然，天平天国之后，清政府 ...

叫兽出山，蚂蚱坐看老兵的好戏！

草蜢

老兵帅客 发表于 2011-10-15 09:52
- v* v7 n. g3 m" U; q局部内战的爆发和北洋政府是否有权威有什么关系啊，那是地方势力争夺的结果。至于二次革命，那是炮党干的 ...

对于辛亥的结局，你的偶像袁大头要负主要责任哈！其实以武昌新军的实力，根本没戏。