关于各种新兴技术应用于教育

青青子衿

真是憋久了！跟大家交流一下，也算是吐吐真心话。
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平时搞很多教育技术的东西，无非就是新技术促进学习、促进教学之类的冠冕堂皇的话，说给上边听，说给别人听，却难以忽悠自己。不得不承认，技术这个东西是好，用在管理上那是革命性的，但是真的适合用在教育中吗？

$ S% f( R- c+ W& V我很认同一句话，教育是一门艺术，教育最怕的就是你给定个什么圈，整个量性的东西，因为学习和能力这种东西压根没法量化，教育嘛，有知识、有道德、有感情那才叫教育，教育质量那是一个综合的东西，是用几十年的时间，甚至一代人的人生去证明的。现在如火如荼的在搞信息化，也有地方在做实验，证明信息技术能够提高教育质量，结果就是找几个班，一堆人用技术一堆人不用，一个学期或者几个星期就搞完实验了，只是我特别想问哪一个教育过程是可以重复的？哪一个种没有几十年甚至一代人的时间能真正判别出优劣来？短暂的提升能说明一生的问题吗？
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现在，学生几何学不好，OK，我模拟一个给你，不会画画也不要紧，我给你找个无限量用的绘画模型给你，凡是需要想象的，我都可以给你整一个现实的东西放在这里，凡是你想不明白的，我都可以找到解决的路径给你。而我担忧的是，久而久之，学生不会思考了，变懒了，该培养的空间想象能力、感知能力等等都可以被所谓的学习资源给代替了，一个懒人笨人只能用别人的东西，想要创造力，怎么可能。现在做个试验得出了学生几何成绩提高了，若干年后，不依靠三维立体的模拟，谁能保证这些小孩会能想象得出复杂的几何图形？谁能保证他们的空间能力没有萎缩？

还有一种人认为，那是老师不会教，应该教会学生使用信息技术去获得创造力和感知力，我就想了，学生不会做，有度娘啊！有学习资源啊！真真切切的感受，初中的小孩不自己看书了，名著赏析，百度嘛！反正上课的时候也有网络。
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8 ^" A5 r- B7 N$ Y  R" x不经过论证，甚至连十年的论证都没有，就开始投钱，投很多钱在里面。电脑病很多人都有了，难道也让这些小孩子也患上电脑病吗？

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leekai

杜郎口没有用高科技，只用了几块黑板，就实现了N多专家用高科技没有实现的东西。
. h5 N& b& K! p# f( P5 j# r但我同样认为，如果杜郎口有了高科技的辅助，会更好。

catihg

楼主是对这个有疑问吧？《规划纲要》指出:“信息技术对教育发展具有革命性影响,必须予以高度重视。”
根据我对教育技术的理解，信息技术融入教学其核心是课程整合，即运用技术将传统的处于割裂状态的知识整合起来，用以解决“实际生活”中的问题。这是一种很高的教育目标，教师不用或很少用这只是问题的表象，现实的问题是需要教育技术专家、学科专家和一线教师协作研究，提供具有吸引力的解决方案。只有这样教育技术的专业人员才有出路。至于教学和育人，这是在整个教育过程中的一体两面，单纯的讲信息技术对育人有这样和那样的不利影响是不公正的。我们国家的教育改革其实一直在进行，从未间断，这也是符合时代发展规律的，教育技术正是在这个过程中产生和发展起来的，只有站在这个角度，才能理解教育技术的角色。
7 t+ h+ O3 |- [一家之言，供批判。

四处张望

按照你的定义，如果是艺术的话，用不用技术有啥关系，老师想用就用，不想用就不用，不都是老师自己想的嘛，艺术就是不同。
+ h  G- Q! N( A; I, |% K" a' J问题是，教育真的是艺术嘛？也许现在还是，但是正如哲学被成熟的科学赶到墙角一样，未来教育还是？

青青子衿

冰蚁 发表于 2014-4-6 07:51
8 B0 e  K; j. |# ?1 q; m如果是你说的这种程度那是过头了。不过你主楼里说得也太不清楚了。后来冒出了很多限定条件。没有这些条件 ...

* ?% C5 m  l7 [$ ~楼主只是一个小硕，想不明白，为什么天天有人喊技术对教育有革命性影响，如果您是这个圈里的，还请指教，楼主针对的就是这种理念，因为在这种理念下，楼主以上的举例都不是最过分的，甚至是大家致力于的结果

青青子衿

冰蚁 发表于 2014-4-6 07:51
如果是你说的这种程度那是过头了。不过你主楼里说得也太不清楚了。后来冒出了很多限定条件。没有这些条件 ...

楼主没有把文章写得像学术论文一样严谨，就是看到最近的现实吐一下槽，但是楼主深信，学术讨论是需要极端观点的，最有利于反思的，其实楼主的观点在看到大家的讨论后会产生一些变化，但总体上楼主还是对技术应用于教育存疑，尤其是后果，因此楼主反对把技术上升到神坛的程度，楼主非常希望能有一团队，在国家支持下，像美国八年教育实验一样，做长达十年以上的跟踪实验，去证明楼主是错的。

青青子衿

冰蚁 发表于 2014-4-6 07:51
0 [4 {( z7 O% \如果是你说的这种程度那是过头了。不过你主楼里说得也太不清楚了。后来冒出了很多限定条件。没有这些条件 ...

楼主没有把文章写得像学术论文一样严谨，就是看到最近的现实吐一下槽，但是楼主深信，学术讨论是需要极端观点的，最有利于反思的，其实楼主的观点在看到大家的讨论后会产生一些变化，但总体上楼主还是对技术应用于教育存疑，尤其是后果，因此楼主反对把技术上升到神坛的程度，楼主非常希望能有一团队，在国家支持下，像美国八年教育实验一样，做长达十年以上的跟踪实验，去证明楼主是错的。

冰蚁

青青子衿 发表于 2014-4-4 19:43
比如上课用IIPAD，手提，回家的作业也在网上做。小孩子一天有10个小时左右的时间都与这些电子产品为伍， ...

/ s4 l* K. ~' r: H: s0 k2 q) d2 K+ A如果是你说的这种程度那是过头了。不过你主楼里说得也太不清楚了。后来冒出了很多限定条件。没有这些条件，大家回复自然不能 on the same page，无法有效开展讨论。

lybgy

技术可以提高学习的效率，丰富教学的手段。可以承担老师的部分作用。不用是不对的，什么都用也是不对的。比如iPad只一种新的工具，其他传统的工具和技术都要根据需要用最适合的。

齐的隆冬强

张声语 发表于 2014-4-4 22:33
你想太多了。。。
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1 x) ]5 a6 q. _, b- E: g空间想象能力根本不可能被学习资源替代。

+ ^$ m* x; A" Z8 T. ^如果当年我学机械制图的时候，有模拟软件的话，我可能就不会转行当码农了，

gordon

不爱吱声 发表于 2014-4-4 21:22
0 E7 ?. w+ F/ R互联网或者多媒体教学什么的对提高教育质量还是有很大帮助的吧。

+ W  S7 j" U  J" g$ ~, i8 U  c多媒体教学啊，kindle 那种行，彩色 思维要漂移。这个得看脑科学和教育学、心理学的书。
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4 Q' U% |( u+ x. U但视频教学也有好处，培养速度快。就象以前的电影教学，二战时候培训士兵的，就是中专的程度。
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越往上，深度学习，不整这个。顶死用用 kindle  ，尤其理工科。但是对别人讲啊，要讲清楚，PPT ，图片 都必须整好。

5 z  a* F, {) g+ l远离中国教育就对了，中国上电教实际上是因为挣钱。

; g# F3 O( H& P; X5 E2 }, F还有一个事，计算机图形学对学习数学也有帮助，不过不是看图片，而是自己实现出来。

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6 X/ n, E, S: ?这个东西不一定厂商知道，大多数是用户体验，中国的用户水平都比较低，跟他们一起混，能混点什么。
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厂商是提供多种商品供人选择，选择的自由，不强制告诉你那个好，那个不好。

中国卖东西都爱卖便宜的，上个中专足够了。
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张声语

青青子衿 发表于 2014-4-5 08:56
! q% ^  R4 r$ V! ~* V1 Y" U可以用一些学习工具辅助教学，但是将所有的学习过程网络化，学习工具软件化是不对的，现在有些地方还提倡 ...

嗯，全部网络化软件化还是不行。

青青子衿

看山 发表于 2014-4-5 12:11
不太同意楼主的意见。这几年一直从事这方面的工作。其实教育中很多内容都是可以量化的。关键是，你不能用新 ...

教育量化跟教育用技术是两回事，教育学里做量化的大有人在，有一个流派叫教育实验学，但是我想说的是教育实验至少以十年、二十年一个周期，而不是一个学期、一个星期。我反对的恰恰就是用技术重现所有的学习过程，用技术去做所有的事情，我坚持认为技术就是一种手段，是很多种学习和教学手段中的一种，没必要像现在这样把它上升到灵丹妙药的地位。为什么教育界包括很多基层的教师对技术不感冒？就是因为教育界的人普遍将技术视为一种手段，我可以用也可以不用，教学的核心在怎样能教会学生什么，不是因为有了技术我要怎样教。

看山

不太同意楼主的意见。这几年一直从事这方面的工作。其实教育中很多内容都是可以量化的。关键是，你不能用新的技术来重现原有的学习过程，而应该是用新的技术来量化学习的目标，重构学习流程。这方面有很多很多的工作需要完成，但我们已经不指望现在的教育界的人士了，他们太拘泥于原来的经验，对新技术又不熟悉。这是我的意见。

青青子衿

qyangroo 发表于 2014-4-5 08:57
我家小孩从初中开始就提前网上学数学，再去学校听讲，不愿意我干涉他的数学学习。
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4 ^  m# h* R  g: O' }还自学了C语言，unix、l ...

/ k. L( v/ P1 J! u恭喜你啊，你家的小孩还能拽回来，现在是很多小孩拽不回来。。。。。。

qyangroo

我家小孩从初中开始就提前网上学数学，再去学校听讲，不愿意我干涉他的数学学习。
: a( |$ x* f$ ^3 R9 {& D
! Q1 ?; A5 j0 s& @% o* }. d还自学了C语言，unix、linux等操作系统。
6 B! K+ u; I% E; X6 }8 x, ~5 I
学习碰上困难自己去论坛上问。
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8 k' V3 y: p. k+ J9 J9 I他曾经痴迷于游戏很多年，魔兽、CS、星际争霸之类。有一天忽然就说不玩了，开始自学电脑，然后发现数学不够，也开始利用网络学数学。

青青子衿

张声语 发表于 2014-4-4 23:00
" x/ r7 R2 W) U* z所以这两者不是替代关系，是辅助关系

! z* x& ^. F# s) N可以用一些学习工具辅助教学，但是将所有的学习过程网络化，学习工具软件化是不对的，现在有些地方还提倡让电子书取代纸质书，这太过了。还有用聊天工具交流与面对面交流在心理教育方面的差异是存在的。打个比方，现在做的事情，就像激光治近视一样，现在第一批激光治近视的人还没有老去，也就是说激光治眼的副作用我们还不知道。

青青子衿

jerf71 发表于 2014-4-5 01:00
也对也不对，信息（电脑）时代，知识/技术的累积是火箭速度，农业时代，是牛车速度，工业时代，是火车速度 ...

( b9 c$ n/ p6 ]8 C( a) W( M4 W) i" |可能楼主没有表达清楚，楼主想说的是不是不用，而是不能让技术去支撑教育，教育是人与人之间的活动，支撑教育的应该是人，是现实世界的关爱、教导，让学生发展能力，慢慢的学会自学，技术充其量只是教学方法中的一种。

青青子衿

冰蚁 发表于 2014-4-5 08:40
那你得定量什么程度叫“过多”。

( R6 C" q( s0 _7 X比如上课用IIPAD，手提，回家的作业也在网上做。小孩子一天有10个小时左右的时间都与这些电子产品为伍，我认为这是明显不正常的。

冰蚁

青青子衿 发表于 2014-4-4 19:34
楼主是对小学生，中学生的思考，孩子在12岁之前，没有形成真正的认知观的时候，个人认为最好不要接触过多 ...

& e9 [: R. m- P那你得定量什么程度叫“过多”。

青青子衿

冰蚁 发表于 2014-4-4 22:59
# w9 I1 F. _: d+ X1 M) a6 d对，学习工具一般都是为了方便学习的。

2 e. F  z3 l+ {; t4 p& D; R* r8 a楼主是对小学生，中学生的思考，孩子在12岁之前，没有形成真正的认知观的时候，个人认为最好不要接触过多的电子产品，负面影响很大，过早的接触对身体、对学习习惯的培养都有影响，到了大学阶段，技术就是一种学习手段。