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契约里的旧时代人权一瞥

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抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    跳转到指定楼层
    #
    发表于 2013-10-15 14:14:06 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 抱朴仙人 于 2013-10-15 14:14 编辑 9 l9 C& V0 t8 [, v* G0 Y9 ^: V1 w" c

    4 U  |6 b# t9 c3 H  \一、缘起：, M& h! z( O2 u! o3 r) ?
    本文远的缘起，是胸怀大志要从中国的义子制度和妇女的民法权利社会地位入手，写写中国古代的人权。收集了一些资料，但是俗事纷纭，始终没时间动笔。几张中国古代的契约原件就装个信封塞在公文包里带着到处跑，有一次被朋友看见，大为心疼：“这些宝贝你就这样保管呀......”顿时面红过耳，回家供起来。其实我见过上千件各时代的契约原件，确实没当回事，大约就是见得太多了，“秦人视之，亦不甚惜”的缘故吧。) k1 A6 U* T0 a; u
    最近又承担了一个国家重点项目的规划工作，搞不好这几年都没时间钻故纸堆了，应该贡献出来这些资料，说不定谁有兴趣研究呢？也算是功德。
    ) T, g, L+ S( M4 D% R近的缘起是看到李根的一个日志：' }7 _. y. w' n, u2 X. G
    看了这个，俺突然对民国向往得口水直滴' O9 G: J  P% {6 B8 V) K
    忽然就想到一个问题，现在很多人热炒所谓民国范，几十年前另有个说法叫“万恶的旧社会”如何如何。
    " M: ^0 n. Y0 E3 |2 u, u$ z清末直至民国的中国社会底层到底是什么样的呢？旧社会是怎么个万恶法？证据何在？- x0 E7 E) \& t2 a6 x2 x! S
    我先挑几个贴出来吧。
    5 K/ O4 e/ f8 [6 `/ }6 W+ l是证据，也给穿越爱好者提个醒，也给写穿越小说的人提供个范本。
    - e* `: W! I5 M( g/ s8 F8 d5 w0 C5 T9 x- C
    二、挑几个典型的契约出来晒晒
    4 _! ]' n  K# g5 `, G$ @这是出卖妻子的合同，妻子是丈夫的财产，她值多少钱呢？八十五块！
    + J& P  {# p# f. o+ S8 R9 w1 ~  x7 G+ O
    这是卖女儿给人做媳妇，所以形式上是个婚约。十三岁的亲生女儿被带到兰溪，卖了四十六元钱。! ]( R0 }6 G: r. `6 }# ~
    1 P; @; V2 B9 c4 }! z
    这是卖儿子，给人做仆人。亲生的儿子，卖了四块钱。
    ; R4 `  i' H" W2 @6 C: [% v+ W& i  D. Y' T
    这是典妻，其实是出租妻子三年给人家生孩子。妻子出租三年，丈夫可以得到多少收益呢？每年法币二十四元。这是民国二十八年，公元1939年，已经是所谓文明社会了。
    6 s, u5 P6 _! g4 l& r: a7 Y3 s" V7 \
    & `* J* R; L9 k% B( ?# p; Y$ ]这是把儿子送去当学徒的合约，比被卖掉要好一些，但也好的有限。
    3 t7 v$ S" s8 i 8 H& B+ q) f; {5 |( Y) p7 d
    您还向往那个时代吗？如果生而不为上等人，在那个时代里，这些合约，总有一款适合你。: a) ]0 y, W, Q9 d
    （以上内容热烈欢迎大家解读讨论）
    / H7 o1 T" C  p5 h' |2 [/ [  J/ H7 P
    * Y. c" I. N! E8 l; k6 j三、乡下农家的慈禧太后
    ; ^9 T  F, W8 ~6 X- P# z' A这是一纸招赘文书，有一本穿越小说叫做《赘婿》，可以作参考来看。; x# x( ^; _' D& f
    [img]
    6 |  e  r- i' S9 ^; Y( K; L正文部分放大& ]% j& b- C5 F3 ]
    5 x  @; R, k2 t7 N
    签字部分
    / A0 e- u2 M3 S! M# {- ^( J1 q  N" u4 H" p
    （暂略）这个大家先看看，我要另外开篇，分析一下这个契约背后的社会秩序、妇女地位和博弈过程

    评分

    参与人数 28爱元 +168 学识 +15 收起 理由
    如风如雨 + 2 谢谢分享
    容易 + 10 + 5 谢谢！有你，爱坛更精彩
    爱菊轩 + 10 谢谢分享
    草纹 + 10 谢谢！有你，爱坛更精彩
    花似荼蘼 + 4

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    做客地球
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-7-31 11:16

    • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹
    124#
    发表于 2013-11-19 11:47:42 | 只看该作者
    " `) u+ Y8 A4 |# G

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5
    麦帅这下完了  发表于 2013-11-19 12:20
    如风如雨
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    第一张的小字好难看清  发表于 2013-11-19 12:12
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    苏双
  • TA的每日心情
    开心
    2015-11-18 00:40

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    123#
    发表于 2013-11-5 11:00:42 | 只看该作者
    大仙，大仙，看得极为过瘾，判更新啦。$ z  c2 t7 Q  X3 K
    + a$ C9 }( j. u7 I0 W
    小的先去烹香茶伺候
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    张声语

    该用户从未签到
    122#
    发表于 2013-11-5 05:57:44 | 只看该作者
    erha 发表于 2013-11-5 03:47 ' @% F$ o( I! W* z. n! |& n: I+ e
    老婆的表弟有套旧房，本来要和女朋友结婚了，未来的丈母娘突然说要买新房，双方各出一半钱，不过新房要记 ...

    9 d# @$ a/ O% Y4 d& l1 V; _我家才不是呢，我妈就是趁机捞笔钱，根本不是想要保障我。。。
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    erha

    该用户从未签到
    121#
    发表于 2013-11-5 03:47:02 | 只看该作者
    张声语 发表于 2013-10-15 06:15 ) j2 L& w' c+ P! x( Z9 s: W$ i) L9 R& n; g
    5555555555，难道我还生活在民国？
      G; l2 N6 a  O6 f0 {: l+ P: L- x' v, v2 B# w
    我妈最开始说要把我卖给老肖，让老肖三十万买断，最近她醒过神来，说是 ...

    0 `4 o' j) P# q老婆的表弟有套旧房，本来要和女朋友结婚了，未来的丈母娘突然说要买新房，双方各出一半钱，不过新房要记在丈母娘名下
    4 |+ V- R" X4 s6 t! o/ b/ _* j. R6 ?5 ?- E4 K: W: g
    我猜测这是丈母娘给自己和女儿买保险，确保自己老有所养，确保女婿将来不会和女儿离婚。
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:19

    • 签到天数: 2221 天

    [LV.Master]无

    120#
    发表于 2013-11-2 01:49:40 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2013-11-1 12:45 + e' C( L$ `8 R; V
    按Ctrl+也没用。。。 低解析度图片放大了也是颗粒。。。
    - |# K. v; o4 c. q6 L0 A  `  r' X! k
    已更正。。。 其实是“即时分赏月月银岁钱”。 ...

    1 `" e4 [7 I' M$ s+ G+ X写字的真是混蛋，人家一个十四岁的小姑娘，命运就被这张破纸决定了，结果他还不严肃，愣是多搞个月字出来。
    & b+ s- S8 h+ r2 @: N- u; b+ q7 A6 t! ~: \( R+ Z0 B$ |
    这个写字的会不会就是赚了中介费15块大洋的李贵龙先生呢？居然把俺的本家小姑娘卖给别姓，真想拿刀砍他。9 `7 I0 l$ J0 s  t

    . Y4 `$ {: S) U. t2 T

    点评

    李根
    啊，漏看了。这货字写得勉强，人是大坏蛋  发表于 2013-11-2 01:56
    MacArthur
    执笔人马圣宁么。。。  发表于 2013-11-2 01:52
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    119#
    发表于 2013-11-2 01:45:49 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-11-1 12:24 - `6 H  l9 H6 G% c
    麦帅辛苦啦！！！
    & A" P/ z/ H& c+ S9 \
    7 U  p/ g& n& G1 c8 ^  f$ q5 n那几个字俺觉得是：“即时分赏月银岁钱”。

    & n; J4 A: w" G+ \8 u; a! ]按Ctrl+也没用。。。 低解析度图片放大了也是颗粒。。。
    / E+ J  O; s3 l/ h& u6 C* d) y
    已更正。。。 其实是“即时分赏月月银岁钱”。。。 写字的肯定一分心，想到了“赏月”。。。
    / \! R  r1 `) {3 T& g/ x2 D
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:19

    • 签到天数: 2221 天

    [LV.Master]无

    118#
    发表于 2013-11-2 01:24:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2013-11-1 11:23
    3 l4 r1 A$ m7 u; U. _3 ?卖字人李树贤，因家中困难，实在无法养活小女梦玉，经中间人李贵龙先生从中撮合，卖与廿里堂季学礼大人为 ...
    ( W5 S% i" ~- U' C: h
    麦帅辛苦啦！！！/ [6 f7 \0 s3 n% e2 _$ N3 C5 _) r9 k

    8 ^, G8 L% J5 `9 W( P4 |) l6 X那几个字俺觉得是：“即时分赏月银岁钱”。
      J1 r  n1 r8 J/ l  f. L% Y. K1 O3 h. u& w. [4 Q- k
    要问俺是怎么看清的呢？' _  `$ B- ]+ @2 J' W
    + k1 T- f3 d7 [
    新开个窗口看图片，然后按Ctrl+放大，然后就看清了
    8 J. z; U& A( ^
    ; M' z# H7 o) v0 z  h/ ^
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    117#
    发表于 2013-11-2 00:23:00 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2013-11-1 12:43 编辑 $ S1 U3 |' t/ k* D* s; W6 `
    李根 发表于 2013-11-1 10:16
    , U5 l8 U. I2 V2 Q( l. m俺读书少，文化底子薄，愣是看不懂，麻烦麦帅解读一下

    - W: o' q2 ^3 I5 a. C卖字人李树贤，因家中困难，实在无法养活小女梦玉，经中间人李贵龙先生从中撮合，卖与廿里堂季学礼大人为第三房小妾。小女李梦玉，民国十三年五月四日生。今年今年尚不满十四岁。季学礼大人纳小女梦玉为内室校（？），遵愿季氏家规，即时分赏月银岁钱，并不得当丫头做粗活。季学礼大人对此并无异议。现今给付中间人李贵龙大洋壹拾伍圆（中介费15块大洋），卖字人李树贤大洋五百圆。今人钱两清，李季俩家不得悔约。今工书为证。) o& n/ m5 Y/ Q, f5 B3 y& m

    8 ~! Z3 T9 X7 Q( z6 x; y1 L+ ?卖字人  李树贤4 T$ l1 a) h. q7 y9 U+ N0 g
    担负人  王和檀, C6 v6 Z4 Y4 n5 |& f& i! H
    中间人  李贵龙: l1 S% i2 u& c
    执笔人  马圣宁
    5 s. P6 v1 K8 H0 h6 t# s4 n. E+ X6 j- k0 n2 {" I" f+ ?7 u3 J! ^
    民国廿七年（1938年）四月十五日# ]; ]5 \5 e: h+ o9 Q
    9 m0 G: c, \* p# x
    ××××××××××××××$ }; Z& ^* C' H) ?
    / x; [- e$ u4 j8 j# g; f5 q
    这么小的图。。。 我的眼睛啊。。。
    ( V; M. d2 {3 n% I1 H. M
    5 I9 r; J- y( G# L* c( z
    & b+ x+ Y: G" R( @# S. C; j  E& z+ y' j  V
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:19

    • 签到天数: 2221 天

    [LV.Master]无

    116#
    发表于 2013-11-1 23:16:24 | 只看该作者
    做客地球 发表于 2013-11-1 03:53
    " K3 X' L8 ]5 Q7 `5 C$ {
    俺读书少，文化底子薄，愣是看不懂，麻烦麦帅解读一下7 m* r  Y2 ?3 {& s9 B9 I* X

    " X, U7 N1 O( o* t( V1 T@MacArthur
    . m5 ~: n! q1 ?  _( r! P! b
    . ?, F( ~. H8 d% A' e1 J% ]
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    做客地球
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-7-31 11:16

    • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹
    115#
    发表于 2013-11-1 16:53:00 | 只看该作者
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    Pipilu
  • TA的每日心情
    奋斗
    14 小时前

    • 签到天数: 2673 天

    [LV.Master]无

    114#
    发表于 2013-10-22 06:56:41 | 只看该作者
    本帖最后由 Pipilu 于 2013-10-22 07:13 编辑 - ]$ W: X& W8 ^) L3 G
    北宸 发表于 2013-10-18 14:38 3 E% R* _1 g+ ]. j0 ^/ B0 ?
    (解釋:在典妻方面的其中一種情況，丈夫違反妻子的意願強迫典當妻子與他方。　
    , p- I/ d% [5 K. r2 A/ B        　　　在代孕方面，代孕者在協議期間不能見丈夫孩子，不能隨意外出，如果受孕失敗必須配合客戶進行第二次的手術，如果意外流產並判定不 是客戶所導致時，代孕者需退還客戶的所有費用)
      o/ \" \& D  m

    ! t* w9 }  W. B3 U- V后知后觉才看到这篇文章，我的一个疑问是：北宸举的例子代孕的女性是已经成婚有丈夫而且有子女，代孕的事情经过丈夫同意，更可能丈夫主动促使这件事情的发生。  ^3 ]2 m$ _# `0 p  l# s
    , e- a) B& `; @7 {
    我的观点是，代孕是未婚女性的行为，是她自己的决定，是没有家庭的，北宸的例子是个特例而不是普遍现象。
    6 C9 _$ B9 S* R" |
    * m+ T" w& ?# u4 x9 l% A1 G如果假设代孕的女性是已婚且受到丈夫的操纵或逼迫，当然和典妻一样。但是在中国现在的情况下，我认为这个假设是不成立的。这也是典妻和代孕本质的区别。

    点评

    Pipilu
    多谢，长知识了。中国的情况也是已经育有子女的情况多吗？  发表于 2013-10-22 13:43
    橡树村
    代孕比较多见的是已经成功育有子女的，是否有婚姻不一定，但是生过孩子几乎是先决条件。一些允许代孕的国家里，生过孩子被列为必要条件。  发表于 2013-10-22 10:38
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    平沙落雁
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17

    • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2013-10-20 00:40:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-20 00:09
    , N! M. D# A( M/ I你这是以偏概全了。典妻的法律意义很清楚，不管是民间概念还是契约条文；代孕的法律意义并不清楚。你列出 ...
    5 ~8 p: ^+ p7 v5 L! t
    我想晨老大可能是误会了北宸MM的意思了，她不过是在拿当今的代孕与旧时代的典妻作比较，并无为民国正名之意。
    5 A/ T0 R, U' @) M/ O) ]4 f2 T, O
    1 Y2 U) A- O5 V5 _3 b. I8 ]/ k1 ?其实无论民国也好共和国也罢，都是中国人，都是中华文化的传承，传统文化中有精华也有糟粕，两岸人民都在努力致力于社会进步人民生活幸福，旧时代卖儿卖女，典妻为奴的也不止中国一国所有，现代社会的代孕更是全球都存在的伦理问题，所以我感觉这个事情若是只止步于国家民族的范畴恐怕有失公允，其症结点我个人认为还是在于贫困问题。

    点评

    楚天
    平沙说的这些话都是大实话，不懂为什么在爱坛这么多聪明人却不接受...  发表于 2013-10-21 11:31
    北宸
    謝謝平沙。  发表于 2013-10-20 02:33
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    晨枫

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2013-10-20 00:15:56 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-10-18 13:18 : w% b" {% J6 N
    我没绕明白你的思路。这东西就是我上面说的看比例呗。和识字率，脱贫率什么的一样啊。中国社会从温饱进入小 ...
    7 Z. k+ D4 h6 E2 r$ B$ g7 X0 H
    存在不等于合法。如果你在美国找出一个人养sex slave，报告警察，你看他是不是被起诉？sex slave被强行带走交给social service？

    点评

    冰蚁
    老大，木在说是否合法的问题。是在讲新旧时代的划分是不是应该具体到每个具体地区的问题。然后用犯罪率打了个比方。  发表于 2013-10-20 00:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    111#
    发表于 2013-10-20 00:12:12 | 只看该作者
    水风 发表于 2013-10-18 06:43
    ! G- G* W: U% R2 p3 Y( }, Q我一直在等着有人跳出来，可大家看了半天，光顾着歪楼了。就是不谈正题，没奈何妖道只好自己出手了。
    $ L# n* a8 R, V  C- f; o
    5 ^  V7 z# ~5 H4 P" R仙人 ...
    ( e! s  B7 j7 Q# D3 `
    换句话说，没有法律保护的契约只是一个备忘录，申明双方的意愿。一旦出现违约，enforcement只能通过道义手段（比如羞辱对方），但不能合法地通过强力手段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    110#
    发表于 2013-10-20 00:09:19 | 只看该作者
    北宸 发表于 2013-10-18 00:38 % Z" I3 y* I& s, M# ^- n- x
    謝謝冰蟻的理性探討，這是我一開始對典妻和代孕兩者是否相同所提出的一個疑問，在和朋友討論的過程中，我 ...
    8 ~+ I- k& `% y6 b/ E4 _/ m% r; v' J) D
    你这是以偏概全了。典妻的法律意义很清楚，不管是民间概念还是契约条文；代孕的法律意义并不清楚。你列出的这些不准外出、不能见丈夫（如果有丈夫的话）和家人，这些都是一个契约里的条文，而且是不受法律保护的条文。这是完全不同的两个情况。以这样的个例无限推广，得出代孕和典妻等同，这是不对的。2 R$ [' R) _6 V2 O

    2 x- F% c/ u. E9 x$ w; t/ ?我的长辈在民国时代至少是既得利益阶层。如果没有共产党，我（还有我的父母辈）从小的日子会更好过。但这不妨碍我对民国时代的看法：民国时代出现了很多现代化的苗子，但实现高度不均匀，意愿与现实高度脱节，还存在太多的黑暗和罪恶。正是这些黑暗和罪恶，最终葬送了民国，如果不算偏居一隅的台湾政权的话。现在的中国大陆也存在这很多黑暗和罪恶，但一般共识是还没有到需要推翻的地步。这就是差别。这肯定歪楼了。但个人猜测你的反应不在于为典妻或者代孕正名，而是为民国正名。这才有了这么一段歪楼。

    点评

    晨枫
    说的是：互相切磋，共同进步。谢谢。  发表于 2013-10-20 03:16
    北宸
    我的疑問已經得到一些不同方面的思考，大家互相切磋，共同進步，謝謝。  发表于 2013-10-20 02:51

    评分

    参与人数 2爱元 +14 收起 理由
    云淡风轻 + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩
    爱菊轩 + 10 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    晨枫

    该用户从未签到
    109#
    发表于 2013-10-19 23:54:05 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2013-10-19 09:58 编辑
    , V+ r( N2 j" [9 f
    北宸 发表于 2013-10-17 10:31
    5 A9 N5 d7 r$ b, ]+ k2 q* W回草紋，典妻契約裡看不出婦女的願意與被迫意向，也讀不到租典緣由 ，由此討論婦女在婚姻制度中的地位， ...

    , t3 z( d. r% O! I9 w" ^' a# A* M
    : Q6 p9 H/ O! ]# x: |这只是双方的agreement。由于代孕不受法律保护，如果有人违约而被告上法庭，这样的agreement无效。还需要有别的什么感想吗？
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    晨枫

    该用户从未签到
    108#
    发表于 2013-10-19 23:49:14 | 只看该作者
    鹤梦白云上 发表于 2013-10-16 20:40
    % Q6 Z) S8 ~# J/ x- M典妻、代孕，本质上都是“借肚皮”，时间短就叫“租肚皮”，很难说有本质的区别。过去浙江那边的民间就是 ...

    . x4 L/ L! N) [  s* o& P& j代孕可以等同与“租肚皮”，典妻中，“租肚皮”只是一部分，被典的妻子要做所有的家务，实际上是一个负有生育职责的女奴。两者不能等同。
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    zilewang

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    107#
    发表于 2013-10-19 23:48:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-19 23:34
    $ C& A& \3 S) E7 V$ B说的难听点，差别与自愿为娼还是被拐卖后被逼为娼的差别。或者说自由民与奴隶的差别。不管后者是否自愿， ...
    0 W2 i  z% Y. x0 P. \, Q' l5 `+ A
    晨大这个比喻很形象。
      m! u& A3 ~3 E2 {说不出所以然，但总体感觉，典妻与代孕的差别是很大的，虽然都有金钱交易，都以出租子宫为基础。0 p" Z9 W) w  [, P9 V) h( l
    有一点模糊的感觉不知对不对，典妻中的妻，不是具有独立意志的人，本身是一种物化的财产；而代孕，则是建立在独立人格上的自由选择，或许为生活所迫，或许为捞快钱。( N. Q& g  q4 Z/ X$ n
    并且，虽说二者都属于法律禁止的行为，但在实践层面，在民国相当长时期内，典妻事实上不受法律约束，相反，典妻契约，事实上被当时的司法或当地风俗所默许。但代孕却从一开始就处于非法状态，司法的打击力度上也更加深入。
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    晨枫

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    106#
    发表于 2013-10-19 23:40:37 | 只看该作者
    北宸 发表于 2013-10-16 12:56 - k1 l! Y% }5 G' L' {2 e  I1 G
    謝謝村長的討論回覆。
    8 F3 P& i# w; N0 a( W! B! q/ ^1 c7 e7 _8 j1 Q# z
    ＂女人是男人的附属品＂源自三從觀念：　在家從父，出嫁從夫，老來從子。　這個傳 ...

    . ?" N( t: B( F  Z8 W# W7 }典妻与代孕有原则的不同！后者是self employeed，前者是part of slave trade，as a victim。
    0 s) S  V+ t! ?0 F% Y/ _/ L6 @' v0 [1 q
    人民网上的文章多了。你提到的妇女解放仅限于中心城市，而且在新潮妇女中。这是当时中国的精英阶层，与普罗大众有很大的距离。
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    晨枫

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    105#
    发表于 2013-10-19 23:34:42 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2013-10-19 13:19 编辑 5 ]- X# x0 [% e' O
    北宸 发表于 2013-10-15 17:22 . Z  h2 @1 g9 B- L1 T8 M
    人民網上有一篇討論：
    ( i: D" d3 p( S, p; I+ }( _8 @
    & V3 N8 t2 B$ r& C7 |从典妻到代孕，困局如何解
    ) s8 z1 F! _. u  r$ l
    ( s% \6 p, z8 ^* ^, A; P9 K
    说的难听点，这就是自愿为娼还是被拐卖后被逼为娼的差别。或者说自由民与奴隶的差别。不管后者是否自愿，后者是没有选择权力的。很奇怪，北辰会为典妻辩护。换句话说，代孕在现代中国不明确违法（个人认为应该立法，明确规定合法和非法的界限），但如果你认为代孕和典妻没有差别，你愿意在现代恢复典妻制度吗？

    点评

    北宸
    想請晨大移步到我#51樓的回覆，幾天前我已寫下：　＂典妻和代孕，我的看法和仙人一致，這都是違法的犯罪行為＂。  发表于 2013-10-20 10:48
    晨枫
    正是这样。典妻是野蛮做法，绝对不能恢复。个人认为有偿代孕也应该禁止，但这只是认为而已。  发表于 2013-10-20 09:49
    万里风中虎
    如果自己不愿意典妻，反而同意典妻制度，就违反了伦理的普遍和可置换原则。  发表于 2013-10-20 09:46
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