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【原创】越南“胡志明市”号潜艇举行下水仪式

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楼主
发表于 2013-1-7 08:30:20 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
本帖最后由 潮起潮落 于 2013-1-8 22:41 编辑   y  X4 W$ n3 J0 N6 @" M
  @) t. T! v& ?( }
  h  G# v  Z# B% c8 l1 p- _

5 \& [; v' j/ \6 t5 H5 @) c; I  ?8 k4 h! f& {
2012年12月28日,俄为越南建造的潜艇举行了下水仪式。该艇为“胡志明市”号(Tp.Ho Chí Minh= Thành pho Ho Chí Minh = 胡志明市),舷号为HQ-183,是俄罗斯为越南建造的第二艘基洛级(06361型)潜艇。该艇还要经过颇为耗时的舾装、试航。试航是为了发现和消除建造中的技术缺陷,是例行程序,各国都一样。“胡志明市”号预定于2015年服役。
7 g0 x) N$ U* D, n; P. d- T) |
1 |+ l3 J" w$ h0 `越南购买的基洛级首艇为“河内号”,据称已在2012年8月下水,但未见双方举行下水仪式报道,在网上有其在码头搭着脚手架舾装的照片。据称,如试航顺利,首艇“河内”号原计划于2013年8月交付越南海军——但先把话放这儿:舾装+试航仅用一年时间是不可能的,不信就走着瞧。
; X+ f4 @0 u! d7 Q. h6 u$ `- v
7 I9 j$ X: s7 I, X' ^4 H个人估计,首艇“河内”号要形成战斗力,最乐观估计得交艇后3-5年以后。以前越南人从没玩过潜艇,万事开头难,光是作战使用条令、维护保养条令、专业文书、教材的翻译、编写,加上完善、消化、吸收,就非常繁复耗时。做为首艇,这帮种子艇员且练呢。等练得差不多了(所有训练科目都走一遍),也该中修了。
1 Q( u) |4 ^7 p9 {! Z5 Q- h
/ c% L! X' z2 S( D. ?( c, Q说到中修,越南人到时也会头大。凭越南的工业基础与技术水平,我看独立修理肯定够呛。若是再回俄罗斯修理,最起码得耗时一年。即使艇体或曰技术含量不高的部分,越南可以在俄专家指导下检修,但艇上的精密仪器设备,肯定得送回俄罗斯修理,结果还是一样。
3 M2 R( g5 O8 W: e9 [4 h2 t, q# w! q- M3 M' t5 T& |
越南一传统农业国,没啥像样的工业与工业基础,工业人口本来就少,怕是招收技术工人都难。越南若想建设自己的专业修理厂,布点、建设、人员培训等等方面,绝非一朝一夕之事。资金投入也不是个小数,得源源不断,军工是需要花钱养着的行业。皇粮一断或不足,也就离散摊子不远了。此外,潜艇的专业性强,不论是建造还是检修、保养,讲究个师傅带徒弟。一帮新手上路,上来就检修潜艇,时间质量有否保证,只有天知道了。& B% o* S' h# D
1 _/ r* V; M+ n( P/ {* A1 W

& ]$ m9 G7 Q! H- P7 {- ^4 E2 b. {" y舾装中的首艇“河内”号,舷号为HQ-182。4 O) V# ?* H6 O6 c3 C. c3 `$ {

: D+ \& Z3 B! a+ P* I. j5 i, r越南共向俄订购了6艘基洛级潜艇,最早宣布的合同金额为18亿美元,折合3亿美元一艘。当时就感觉这个价格太低,估计俄会在技术支持、人员培训、备品备件、武器上狠狠宰上第二刀。现在有传说,这6艘艇已经涨价到30亿美元了,折合5亿美元一艘。若不再涨价,照说这个价格也不算贵得离谱。
3 `- a8 O& ]3 d! r! }; M- d" k, y6 L$ C" T! N
须知,潜艇价格算法太复杂,前边卖低了,后面的技术支持、人员培训、备品备件、武器等等足以找补回来了。一旦上套,就由不得买家了。
& i8 \. c) J4 Z! I2 R) X! F. d/ y) S' u5 B- d8 V3 r
近些年,俄罗斯在军购上玩儿钓鱼名声在外,有一个宰一个,一向心狠手辣,而且有愈演愈烈的趋势。而用潜艇价格上的优惠,俄越做笔政治交易,为俄海军谋得金兰湾的驻泊权也未可知,这里不妨拭目以待。6 b$ J7 q$ j0 E5 \

0 _# k+ h7 _) U【小资料】越南6艘基洛潜艇的艇名与舷号/ w$ A2 u- G" n
$ i' d; n6 z# h  K- K: q
1、HQ-182 Ha Noi——“河内”号) ~' P" \) H0 U6 c
: `- a9 m' V0 [
2、HQ-183 Ho Chi Minh city——“胡志明市”号
0 J- O- }+ f3 Y$ J* u* R
4 r7 S) v5 z1 t2 l5 x3、HQ-184 Hai Phong——“海防”号& f7 s7 y) }9 Q6 L
" C+ g2 ]- c  _* [& V$ {8 j# O
4、HQ-185 Da Nang——“岘港”号5 J* x8 l/ d7 h5 i4 L
* y) P  c9 @( q( f7 R, x0 f8 r
5、HQ-186 Khanh Hoa——“庆和省”号/ b  S5 R" r2 W/ `2 n  z$ R

$ s, d6 ~3 j0 n' v0 E9 h" Q6、HQ-187 Ba Ria-Vung Tau——“巴地-头顿省”号
8 Q' r2 x- o+ i+ O+ L& |8 |/ t# f. K* d, F

% Q4 m% N, N5 p' `; c7 ]. P# _. ]! m! |2 N4 }- C( Q: e3 x; H1 E

; D8 H4 z* g% E/ _0 o- M6 W$ E, ]2 K1 T, L3 D$ `. i: r2 l. _" l
; m1 a5 V  S( I% d  N
个人感觉,东南亚人玩复杂的技术不行。印尼人玩潜艇没玩起来,泰国人玩航母也没玩起来,基本都是码头潜艇、码头航母。3 v- s2 O) P) Y7 _3 j
" h% ^" X" y6 _3 M; n) o, N
东亚人与东南亚人不一样,东亚人能搞工业、技术,东南亚人就未必了。个人感觉,这里面牵涉的深层东西怕是主因。东亚一带工程多,因此东亚人里工匠多、善营造,有技术传承与传统。就拿中国说,修都江堰、建皇宫帝陵、修长城......之类的大型工程一直没断过,等于是蓄积了一支技术队伍,官方、民间人才济济。有了这样一种文化,一支队伍,转轨搞工业很容易。日本、韩国也类似。; z& M- X: c+ K2 U

  f7 e) _4 L2 {: |4 H. A东南亚那边活下来太容易,夸张点说,技术传承就是搭建个草棚子。无非是拿竹竿支巴支巴,苫上点芭蕉叶、稻草之类,与中国为代表的营造术比,技术含量低得多。几千年下来,差距就积累下来了。
7 Z7 _. h9 p# i) {! y7 r( j7 Y- k9 R7 a4 X7 k1 B
东亚这边传统上重视教育,这种学习精神对吸收外来文化、技术,转换起来也快。民族或国家的文化与文明发达程度,会潜移默化地左右着一个国家的走向。这些,都是因素。
/ e* G6 n1 b6 D$ h, v# t. C2 I$ x
8 e$ }7 |- ~% g# A/ E3 P至于越南,应该说越南人是东南亚的优等生。但能否优等到中日韩这种水平,不论过去还是将来,时间自会说明一切。
' s+ B  I% w8 [* ~4 x+ t4 Z4 E7 ~7 `# i

: t9 f2 C& l- d7 l4 r) N
8 J' ^; q) d0 }4 ^本人感到震撼的照片:几个苏联工人在演算数学题,貌似开三次方?公式很复杂,看不懂了,当年学的高等数学都还给老师了:(
" S% f" x. {5 O! G: D) L5 F# G$ e# U  s
苏联能成为超级大国不是没原因的,高素质的劳动人口是原因之一,这就是文化的力量。
/ a& K* z- X1 Z& A9 F' x. |8 j) ?7 c+ q7 p4 z( o; d, y- h. w

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-5-9 09:14
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    28#
    发表于 2013-1-8 16:31:30 | 只看该作者
    权限是根据自身需要加的,如果有人帖子涉及隐私或者限制传播范围不希望外传就可以加上。- L* t- [0 G* O
    爱坛现在是老友俱乐部,范围比较小,大家贴个稍微隐私点的照片加个权限就放心些,不过真正要在网络上保密,根本的办法是不贴上来:)。

    点评

    那倒是。我对有些人乱转帖子,在别的地方装神弄鬼比较烦。加权限合适不合适的,也是摸石头过河,再看吧。呵呵。  发表于 2013-1-8 16:39
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-5-9 09:14
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    27#
    发表于 2013-1-8 16:02:10 | 只看该作者
    @功能还是很有用的,用几次就觉得它好用了,爱坛当年为要这个功能特意冒险升级到一个很多bug的不稳定版本呢。0 m! T3 Q* r2 g7 L
    另外你那个苏联潜艇的帖子http://www.aswetalk.org/bbs/thread-19731-1-1.html似乎不希望外传,如果是这样的话,最好加上权限,如果限制注册后的游学生以上可见,阅读权限就是5,正式会员可见就是10,当然还可以再高一点,具体看http://www.aswetalk.org/bbs/home ... sergroup&gid=12对比阅读权限就可以了,7 f( [  ^  {3 n* U3 n' y
    编辑帖子时候可以看到编辑框下有阅读权限一个按钮,选择对应权限就可以了

    点评

    又:看了看,这个版块加权限的帖子几乎没有,会不会因此成为第一个吃螃蟹的不厚道人?  发表于 2013-1-8 16:18
    谢谢!加权限了,游学生以上的才能看到。 以前帖子被转的到处都是,权限至少限制了一下没注册就来吃白食的,呵呵  发表于 2013-1-8 16:14
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-5-9 09:14
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    26#
    发表于 2013-1-8 15:16:27 | 只看该作者
    本帖最后由 绿葱头 于 2013-1-8 15:20 编辑 & h8 L, J; z9 F! ~% `9 I/ y
    绿葱头 发表于 2013-1-8 14:57 ( e  d9 n, r& v/ ]' o
    呵呵,我回复自己帖子的时候@你下 @潮起潮落

    ; ]  F7 [3 m4 g2 [! R& K; i' x# Y0 G8 p) [( n" t" w
    哦,弄错了,不是你在点评里@我的,是  @TopGun  把他也@来,这条是回帖,@能生效的
    : \& ]7 }- R, g& D" \% ] @潮起潮落 有时那个@的没变成链接(有空查看代码查错)实际也@来了
    : o' L! Y3 F/ D  P@[手打ID]也可以,编辑栏上也有个@样图标,那个可以选择

    点评

    对我而言,这个@功能用处不大,我就不@了:)  发表于 2013-1-8 15:26
    只有被点评的回帖ID收到提醒  发表于 2013-1-8 15:25
    这里是点评,点评里无法回复对方(对方里接收不到提醒)  发表于 2013-1-8 15:18
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-5-9 09:14
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    25#
    发表于 2013-1-8 14:57:47 | 只看该作者
    绿葱头 发表于 2013-1-8 11:35 4 m, _  k: e6 L) S2 W
    一样的啊,上传图片就行了,如果回复的话,编辑框右上角有一个高级模式,在那里面有图片的按钮,按照提示 ...

    " ]! r4 _) B  f" Y. M: O呵呵,我回复自己帖子的时候@你下 @潮起潮落  

    点评

    一定理解与宽待菜鸟的好奇心哈,再试:采用你告诉topgun的 [空格]@绿葱头[空格]试试: @绿葱头  发表于 2013-1-8 15:09
    口吐白沫ing~~~,咋才能@?按“点评”没@啊  发表于 2013-1-8 15:04
    再摸个石头玩玩儿:潮起潮落@绿葱头  发表于 2013-1-8 15:02

    该用户从未签到

    24#
     楼主| 发表于 2013-1-8 14:39:05 | 只看该作者
    绿葱头 发表于 2013-1-8 11:35
    4 `8 q% m6 m& o6 Z- C8 G  s7 Q$ \. @一样的啊,上传图片就行了,如果回复的话,编辑框右上角有一个高级模式,在那里面有图片的按钮,按照提示 ...
    ! W& G/ \# o, }5 X6 f! m* N  t- a
    谢谢!一直在西西河玩,只会[ img] pics [ /img],贴图能力已然退化了,故此一问

    点评

    @实在不行点他ID或者头像上他空间就给他留言,还可以换点爱元花花^_^  发表于 2013-1-8 15:23
    下面我@的那个没有链接,你收到了么?  发表于 2013-1-8 15:21
    摸石头过河,试错,试错:)  发表于 2013-1-8 14:53
    看到你在点评里@我了^_^,这叫点评,不用回复的放这里,@在这里没用,回帖里才行,比如我点评你的帖子了,你想回复,点评回复不行,回帖@我就行  发表于 2013-1-8 14:45
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-5-9 09:14
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    23#
    发表于 2013-1-8 11:35:41 | 只看该作者
    潮起潮落 发表于 2013-1-7 09:07
    , P7 f9 _! o3 U) w$ k. b" N5 b3 N再问:) m$ C0 t4 M: X

    + T. `/ i8 I, f! e' @. r. Q若照片是从个人电脑硬盘贴出来(比如这张),如何放在题头? ...
    7 u" X9 `# h( ^1 L
    一样的啊,上传图片就行了,如果回复的话,编辑框右上角有一个高级模式,在那里面有图片的按钮,按照提示上传就可以了,不过需要FLASH的支持

    该用户从未签到

    22#
     楼主| 发表于 2013-1-8 10:26:52 | 只看该作者
    本帖最后由 潮起潮落 于 2013-1-12 00:38 编辑 . X! l1 t: s7 o& |8 k
    维京老海盗 发表于 2013-1-7 10:40
    0 j  {+ _" X- e要是不算华人,整个东南亚的原住民们从树上下来还没多久嘛,要原谅他们的低水平,没有足够长的时间,他们是 ...
    8 z' {) \2 K# s4 U4 {0 a. m" B

    9 R& b/ ?5 x. g  Y# F! X4 m+ `是,潜艇遮挡要紧部位问题各国不一样。总体感觉,美国最鸡贼,想看到推进器比较难(帖中暗表,只要有心,还是能找到相关照片的,呵呵),德国、法国比较开放,但法国核潜艇公布出来的照片还是比较仔细的。
    0 f$ J4 t) m/ K
    # f8 ~( g5 n( ~* l
    ; v- h; e0 Z4 A/ k6 H8 J6 z* Z出于保密需要,以前苏联潜艇下水小点的要包粽子,大点的要盖被子,再后来是加盖子。这是V-1级潜艇下水照片,姑且称为盖被子遮挡法。/ |& U1 A# _! v7 h$ V6 m4 C3 s; L" O
    , E" A( F1 [) a. s0 S, i

    # W/ a% c- w  l# o! H: l8 k  F' c
    0 d6 [  ?7 I" n% R. i6 t; E885型亚森级艇首有6具外置式发射管! T. t$ U7 C4 A4 S7 B( j1 b2 P

    # `+ h4 u6 n1 J$ [, f& _4 X& g# N/ o# x2 G) k
      h/ O! C1 p  O. t- F; l; e( @
    但俄罗斯公布的照片PS了,已经看不出885型潜艇外置式发射管痕迹了。& T- L' u8 U7 d

    0 o& O* n+ ^  J5 f0 V" T5 e4 O
    0 o; c( z! ]" v* p8 l- C: a" m苏联比较有趣,以前是潜艇下水包粽子,大粽子。但随着潜艇越造越大,粽子包不住了,后来改为用带顶盖的浮船坞下水了,美国侦察卫星休想偷窥。个人估计,下水现场安保措施比较严密,不许随便拍照,有措施的。再一个就是发表的照片经过了PS,比如亚森级艇首。若是仔细看,会发现PS的痕迹。为啥呢?因为它的艇首还有6具外置式发射管,不想叫外人知道。
    # i$ O3 g  t% O+ `6 _; U
    ' i& }$ i: ?9 X$ F至于那艘泵喷推进的B-871推进器被大卸八块的照片,个人认为,纯属管理不善,安保措施不到位所致。0 i! h; X3 Q0 B4 M. o2 _7 N
    3 m2 {$ q; t+ c$ ~
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    21#
    发表于 2013-1-7 20:23:52 | 只看该作者
    欢迎欢迎,召唤小白来看。@白色潜水艇  

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2013-1-7 19:57:11 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2013-1-7 07:04 编辑
    7 B* _6 {4 o. a8 }8 H. m8 @
    TopGun 发表于 2013-1-6 21:01 6 s* |' {, ~* E1 D7 L. d1 A
    请问:
    # g+ x4 z7 [+ [; r2 l  }: D
    $ c5 V0 j1 I8 d3 d- g5 q7 {1、基洛级是否有采用泵射推进的型号?
    8 X; z9 x2 \0 P1 c1 K

    . J0 |7 J+ J/ q7 a: J2 ^2 a5 _+ o/ W这个回复是给老杨在我的发言中的点评的。我因为不知道如何回复点评而作此回复。
    + S) g1 |% t, A# g9 `9 I( i3 j; u% i9 u$ g1 y7 l9 ?2 S
    我引用文的作者在西西河有大量的量子物理的原创和原创翻译,我个人猜测他是这个领域的博士或博士后。从他的众多发言看,这种人绝对不会毫无根据地胡说什么。
    9 O; X& ^3 C# u  L" n& i" l7 s) a
    我觉得潮起潮落说的很客观,虽然他“狡猾”地忽略了量子这个概念。
    0 L# D" V3 A) ~' B" ~: q  X  q$ f1 J# `9 J/ ~+ h
    2 O' V4 p+ U/ `3 d& J5 P; I$ k
    , [9 ~, v$ p1 G6 U3 v% W1 ]1 e

    + x/ O% ]* B5 Y2 Q
    2 a) ^& O% ?" O! h1 [
    . v' U+ ?: I1 A: _6 G
    6 o; \& G% E" g5 L7 n0 b" z

    点评

    @绿葱头 感谢!试试、、、  发表于 2013-1-8 11:42
    在帖子里可以 @老杨 具体是这样 [空格]@老杨[空格],[空格]用真空格替换掉  发表于 2013-1-8 11:33
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-13 03:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2013-1-7 15:17:06 | 只看该作者
    潮起潮落 发表于 2013-1-6 23:13
    ; p# F# r5 D, z一直在弄一个特需要体力活的帖子,迟复为歉
    + G# h- q7 h' V# b5 E/ z
    明白了,谢谢!

    点评

    同谢谢~:)  发表于 2013-1-7 20:47

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2013-1-7 15:13:48 | 只看该作者
    大地窝铺 发表于 2013-1-7 13:34
    : O8 b( w8 `2 n/ n舾装是啥意思?包括那些工程?
    . _; v+ Q/ x+ N% D
    一直在弄一个特需要体力活的帖子,迟复为歉
    ) _) u5 t% i& z# G6 S7 }
    " L9 P. E9 Z' ^+ I& x7 `  A8 I
    % Z$ |- d0 p* Y; r! F& \+ ~/ D先看这个吧,网上随便搜的,博主不认识,大体差不多:; i0 }/ x$ V- Q- w5 ^8 d; ?% B" u
    6 W3 @0 C( W! l2 }% A7 o: q  J, ]
    http://blog.sina.com.cn/s/blog_551267a50100iqng.html
    ; P  S0 T2 B3 W5 r3 Z1 q; a6 U5 {. W4 R
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-13 03:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2013-1-7 13:34:14 | 只看该作者
    舾装是啥意思?包括那些工程?
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2013-1-7 12:39:49 | 只看该作者
    欢迎光临爱坛!欢迎新鲜好贴!
    1 Q% c, u" {, y8 l9 y# F

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2013-1-7 11:18:56 | 只看该作者
    逍遥探花 发表于 2013-1-7 10:07 : b3 O/ b* C  h2 F
    欢迎老兄来到爱坛~~~
    % }. g& L* l9 [, p) `
    谢谢探花博士后:)+ h  d, D7 g& w: ?

    * V* T( N) c  p+ y3 C

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2013-1-7 11:13:27 | 只看该作者
    本帖最后由 潮起潮落 于 2013-1-7 12:07 编辑 # U( [& G8 ~( A8 C! a# j# J
    TopGun 发表于 2013-1-7 10:01 ) V7 ?/ Z. S& k4 T
    请问:7 f7 J8 ?, E8 S$ `0 d
    ( v6 T- E! Q7 Q; ^& F1 T  X1 R" N
    1、基洛级是否有采用泵射推进的型号?
    7 P- L) c0 H( L: J% u
    # x+ T) A$ c" C$ ]6 v* W9 u
    正在写帖子,迟复为歉。) L7 @9 F9 k$ F- G% E

    2 h. a+ K% D! ~1、不是技术流,对各国潜艇泵喷采用何种方式不了解
      T/ w# u9 d6 D1 Q9 o
    ' p% f0 T5 a- V5 p8 t& i2 a# K2、基洛级有艘泵喷推进试验艇,印象是B-871号,仅此一艘。该艇应该是黑海舰队的,母港在塞瓦斯托波尔。用柴电艇做泵喷试验艇,世界上大概独此一份。( p7 u2 z& n- n6 n
    0 H- u1 N6 K/ G; K7 X0 c2 ]
    3、SQUID若有也是实验型的吧?磁异探测距离比较近,在广袤的深海大洋还是水声探测为主,最著名的如美国那个索萨斯系统。苏联也搞了类似的系统,苏联解体前已经搞了4型3代,第四代在90年代初(凭印象哈)上马的,印象是叫“德涅斯特”系统。水下探测系统密级太高,透露出来的信息很少,备不住还是出自战略忽悠局的,真假难辨。这里讲的是水下固定水声基阵。' ?; F1 ?; B/ O- _; z% @

    $ [2 Q0 M% i4 V' Z. f固定水声基阵只能守株待兔,有局限,因此还有机动式基阵,也就是水声侦察船,比如美国派到南海的“无暇”号。各大国都有水声侦察船,包括战后重视反潜的日本。
    . w& O3 x  |( w/ u3 t! n
    " |4 e  l1 @; t2 \9 {3 O因此,远程水声侦察系统由固定式与机动平台相结合。此外,水面舰艇、潜艇都有远程水声侦测系统(比如拖线阵,以及近来热门的无人潜航器)。, C' Y+ j7 I& Y6 t* q
    : S/ i% g* f0 [/ h- W7 l
    空中则有远程反潜巡逻机,侦察卫星基本是盯着港口码头(看出没出港),以及浮起或航行深度不大、暴露物理特征(比如发报、雷达开机)的潜艇。大概吧。
    0 u9 q5 a9 \5 h& s& i
    ( d9 @% J. s! T% f& Y
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
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    [LV.5]元婴

    13#
    发表于 2013-1-7 10:56:00 | 只看该作者
    这个玩潜艇不比玩航母容易多少 特别像越南这种从零开始的国家

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2013-1-7 10:40:27 | 只看该作者
    要是不算华人,整个东南亚的原住民们从树上下来还没多久嘛,要原谅他们的低水平,没有足够长的时间,他们是进化不到中国这样水准的。$ ~  z: H' o7 C& b( b- f$ }, {
    另外,有意思的是,一般来说,潜艇下水都会把螺旋桨遮挡住,636M是不是因为实在太常见了,螺旋桨设计已经没什么可保密的了,所以懒得做了?

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2013-1-7 10:23:54 | 只看该作者
    印象中猴子的GDP跟云南差不多, 但一向穷兵黩武,还没被耗死,真是猪坚强
  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2013-1-7 10:07:11 | 只看该作者
    欢迎老兄来到爱坛~~~

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