设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 5324|回复: 49
打印 上一主题 下一主题

[乌克兰战争] 北顿涅茨克河上的战斗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
#
 楼主| 发表于 2022-5-14 08:05:48 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-13 23:11 编辑
. J# ^1 _- U1 q9 g; ^4 w
5 b& A( ]; ]: g7 H  e" s
, n. j+ |6 x8 p6 b3 ~5 v! |+ J! u8 y  r

) Q- T! j( U7 Q& w7 T/ V+ k0 e$ r. f  B. ?* k* a% z* W

  I" B' o2 [. X5 ^) L+ }4 _* l
, ^/ J* Z, ~6 ?1 P4 y+ U- ]3 |  E: O2 a" ^
+ D+ t: c8 u  @* U; O
; U( b+ f) Y  {5 M) A

/ D4 E7 I, Z' d. C8 X据报道,5月11日,在北顿涅茨克河的一处渡口,准备渡河的俄军(一说卢甘斯克的部队)装甲遭到打击,损失了大批坦克、装甲车辆和渡河装备。乌克兰战争以来,俄军坦克、装甲车辆被击毁的图片很多,但在一次战斗中被大批击毁的图片,这还是第一次看到。看来是部队在静止状态中遭到袭击的,这与渡河准备是吻合的。BMP步战是有浮渡能力的,为什么BMP不自行浮渡、在对岸建立阵地,只有坦克、卡车才需要浮桥,现在还不清楚。
# a9 r; @, Q0 a4 T! f7 M; y" o- e/ S' F# Z5 E9 R* Q8 U" D8 J
从图上看,俄军正在架设浮桥,但遭到打击。周围的森林没有大片弹坑的痕迹,所以不像是普通的炮击。有可能是精确制导武器的打击。: n- o% f4 Y+ P% P2 C& l. {! a
0 h2 m) g9 [5 l& Y* \, z
有三个可能:; t6 `9 e5 B* Q6 j

' \: l( S  i5 L6 {" X6 z6 A8 R1、遭到乌军反坦克步兵的密集“标枪”导弹袭击8 P2 y! Y6 i/ L/ D# A2 }
2、遭到乌军无人机发射的反坦克导弹袭击
0 p6 l8 s2 G9 _. K( k/ ?3、遭到M777发射的“神剑”制导炮弹的袭击0 Q, C; U. a( P% i  ]& T

9 G$ K- o$ [! v0 F这里地形较为平坦,但森林密集。俄军还是设法利用森林隐蔽行动的,当然,隐蔽没有成功,被发现了,还被打了。
) p; o- |# e5 k# T. n4 m  I' T; K! _( b
乌军侦察分队抵近侦察,秘密引导发射,不是没有可能。但这基本上就全靠“标枪”导弹自主寻的了,这不是典型用法。“标枪”导弹有自主寻的能力,但主要是在开阔地上,可以较远就发现、识别、锁定目标。在森林里,这个较难做到。“标枪”导弹没有那么神。
/ U, `/ F% h- P, f$ t' _: a
+ \* e8 [0 g9 G( Y无人机察打一体,发现即发射,在这个设定下确实比较有用。问题是,乌军的主力无人机TB-2的携弹量有限,要这样大批击毁敌军车辆,需要很多无人机密集出动,这也不是典型用法。图中可见,被歼灭的应该是合成营规模,没有全歼也应该有十几、二十辆,需要十架左右无人机。不仅有空中的指挥和飞行控制问题,也有乌军无人机数量的问题。
  ?  J- I5 j% J% t/ t5 s4 O1 ~
* E) _! C" o$ iM777是新近运达的新式武器,配备的“神剑”制导炮弹有GPS制导和激光制导两种。GPS制导用于打固定目标或者在数据链引导下打低速运动目标,激光制导需要目标照射。GPS制导比较便宜,也不引起目标注意,有可能是战斗中使用的。“神剑”可用于在步兵线前方150-200米的火力引导,精度相当高,否则就要伤及己方步兵了。0 S! k; o8 Q% H
' W1 F( a+ T. i: _/ K4 y
有可能乌军用TB-2在空中侦察和引导,控制M777发射。这本来就是TB-2最典型的使用方式,而不是直接出手、发射导弹。这样一两架TB-2就可以完成侦察和引导。实际上,在发现目标之前,两架TB-2可以搜索更大的范围;发现目标后,两架靠拢,密集引导,利用M777的高射速,打击效率更高。
9 O& G. M2 o& W  j0 Y# F  Y5 z& Y% z( l6 P) L
俄军的野战防空是著名的,但在乌克兰战争里,似乎没有发挥作用。在这个渡口,有没有野战防空都不好说。要是合成营只有老式的自行高炮,那是奈何不得TB-2的。“道尔”则不是那个合成营都能配备的。' F% N% [7 s. y6 F3 l

5 m2 l, r; \7 p, k. b乌克兰战争正在进入高烈度阶段。在第一阶段的战斗中,主要是俄军高速穿插,乌军在偷鸡摸狗、避免接触。在第二阶段前期,马里乌波尔打得惊天动地,但别的战场动静不算大。现在看来,双方的大规模接触线正在建立,高烈度战斗即将爆发,双方伤亡和武器弹药消耗将急剧增加。
9 n7 f6 D: {  @2 X) [  ?# V) b" Q' Z+ h' d6 J
俄军从第一天开始,就在吃ISR能力不足的亏。在密集部署、步步为营的战斗中,ISR不足的问题有望得到抑制,但北顿涅茨克河的战斗还是说明:一不小心,就可能吃大亏。顿巴斯俄军在兵力和装备上占优,但这不等于胜利就能轻而易举。乌军在民族性上与俄军高度同质,得到北约先进装备后,战斗力超过预期,俄军必须打起12分精神,否则还要继续吃这样的亏。- v: b( r* r) {3 E' l- D) B) [
4 \$ G9 ?, n& O
乌克兰方面声称在战争中已经击毁和缴获了至少3500辆俄军坦克、装甲车辆和其他作战车辆。按照北顿涅茨克河的战果,乌军需要100场这样的胜仗才能积累起这样的数量。第一阶段鸡零狗碎地摸掉一些,数量上很难上千。到现在为止,只看到乌军这一次“大捷”,其他99次大概还在保密或者筹划中。

评分

参与人数 8爱元 +66 收起 理由
可梦之 + 8
testjhy + 10
老票 + 12
五月 + 2 涨姿势
老财迷 + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2022-5-17 23:59:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-17 10:128 J4 F5 Q. t& ^3 w& G' l; G
    八成是马里乌波尔钢铁厂里的乌军也是打到没吃的了,所以转进了?4 f! Q0 M/ K- d5 f& N

    4 B0 L8 X5 Z6 [2 I乌军经常打到没吃的然后转进 -- 据说这 ...

    $ U6 J9 y$ v8 S! G8 \再来一辆司机要不要? 俄罗斯运输大队。。。
    / K/ g# X) l/ c0 U9 P) J% [4 x4 g0 M) a2 L' w
    照这样下去,也不着急捐赠坦克了。。。+ ~% l- j. E6 V3 X
    ! K  v% z  M: L' `% ~$ n. P  o
    ) p& D2 p. k* f! Z1 [; P

    7 X( E9 Q# m/ }* u  Q# G: ?" m$ }9 Z# B! y9 ^% D" \
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2022-5-17 23:33:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-17 10:12
    # S0 y/ X) C" R% Y八成是马里乌波尔钢铁厂里的乌军也是打到没吃的了,所以转进了?& ]* |; ^3 M. W4 g' q$ E
      m1 b/ ?9 `( t
    乌军经常打到没吃的然后转进 -- 据说这 ...

    + K0 m1 s8 T. `点个大炮仗给司机看。。。
    ! H! u% A7 n% k8 o. P3 _3 L  X) T8 U* o  v0 W0 [

    ( ~+ p+ w5 F: ]) S+ C2 B7 ]
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    44#
     楼主| 发表于 2022-5-17 23:12:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-17 08:22
    1 k5 L8 o8 i$ a3 K来来,来点最新战报,今天在Avdeevka乌军发现两辆被遗弃的T-80BV,in good condition,就是没油了。。。
    : e$ r" G- S9 Z1 T% q" X1 Z0 f& Q4 ]! @. q
    ...
    , r5 m% B) d% N! n+ \
    八成是马里乌波尔钢铁厂里的乌军也是打到没吃的了,所以转进了?2 S# v& q# C6 j7 {- Q. x

    : w) x% x6 w& B: B乌军经常打到没吃的然后转进 -- 据说这是一种消极避战的方式,故意吃光给养。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2022-5-17 22:22:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-17 09:063 Z3 y8 v" a% |2 ^
    谁跟你说过要三小时灭国的?别自己树个靶子自己打着来劲。
    ; J! m/ r* C  {; Q; Z
    来来,来点最新战报,今天在Avdeevka乌军发现两辆被遗弃的T-80BV,in good condition,就是没油了。。。1 O. o# s- N  S' c& s

    , Q. J- \0 w) r俄军经常把坦克/战车开到没油然后弃车而逃 -- 据说这是一种消极避战的方式,故意损毁设备。。。
    ; n% ?8 G9 E% @1 r. ?3 y/ p0 ]3 `# z2 z3 ~

    " V( @6 L6 }! [! d7 U2 g2 G2 x
    * F4 d/ \8 e& ~; m; `不管牛皮咋么吹,俄军士气低下,已经是不争的事实。。。
    ( H; S* K1 s3 m0 `
    / {* H, r6 L0 D. V# }: Q# Z. s& s
    " Z: a* z: M/ L' z& z: o# H$ s) H2 o! P4 f/ }, I

    ) h# c. L- a" c5 t" T- X# g& r$ ?7 a8 y

    5 a9 Q, l; I7 f' }8 k% s8 E, U* b  }$ h
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    42#
    发表于 2022-5-17 22:16:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-17 09:26
    ( W* V9 z2 ~. l4 @6 w$ n8 J  |6 ]麦帅该醒醒了:马里乌波尔的守军投降了,乌克兰的英雄投降了,乌克兰最纳粹的纳粹投降了。不知道有多少会 ...
    0 |$ p0 C  d% h+ M) E- j
    这次投降据说是因为后路被淘了........钢铁厂一个老工人贡献了一条密道. \- w  B# ^% f1 K9 d
    于是俄军就像电影“Rock”里面一样,一只小分队进去掏心窝去了............
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2022-5-17 22:15:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-17 09:06
    6 e* ?7 {: ~- A0 n- |6 J9 |) _谁跟你说过要三小时灭国的?别自己树个靶子自己打着来劲。

    , v% Q* h- K" V牛皮吹得震天响,战场上不给力,打补丁的也很为难啊。。。
    8 h% z: }1 M2 X! x5 _6 Q' w% b, ?  F8 P. J/ i. y
    7 [8 ^: c: c( I4 d
    已经第81天了(第81天了啊!!!),乌克兰的苏-27仍然在Luhansk上空转悠,吓唬吓唬地面的俄军。。。 不打算写点儿什么吗?! I# F7 E: ^' `2 n# C
      g4 |7 s0 z( q2 E0 R, y0 J/ `
    ) ?* F: a2 i  O2 Y5 F! F8 j3 |
    " D1 N2 Q, n0 P% p
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    40#
     楼主| 发表于 2022-5-17 22:06:43 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-17 07:52
    ) y+ d: A  U9 V1 i9 z$ s大毛子不是号称要仨小时灭国么?拖了80天,咋不接着吹牛B了?
    ( [1 A5 N# {% ?# U! _+ ` ...

    / D9 H9 V( ?" a- F2 X" }9 s  U9 S谁跟你说过要三小时灭国的?别自己树个靶子自己打着来劲。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-5-17 21:52:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-17 08:46
    % R0 B+ h) B& S6 M美军不仅代表天降正义,还代表天顶星科技哦,怎么被毛驴加步枪的塔利班打得落花流水逃出阿富汗,临走还需 ...

    4 |2 N1 }, a: z6 Q$ B大毛子不是号称要仨小时灭国么?拖了80天,咋不接着吹牛B了?( ^; S* t7 U- ^/ F. t% J; \! f
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    38#
     楼主| 发表于 2022-5-17 21:46:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-17 07:16* u; s; B7 g, J! x, k
    大毛子不是钢铁洪流吗?不是摧枯拉朽吗?

    / l& m4 ?! m" W4 s6 ?( K, u+ U, p* I8 t. X/ g0 K
    美军不仅代表天降正义,还代表天顶星科技哦,怎么被毛驴加步枪的塔利班打得落花流水逃出阿富汗,临走还需要塔利班帮着警卫机场?
    & z: f& W( ?& ]) Y* Q! ?; J
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-5-17 21:16:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-16 21:21/ b! y, r4 ^9 b! e7 Q; b$ o; M7 z, T
    你可知道你家美军打费卢贾用了多久?对手可是乌合之众哦。

    6 V5 _4 J6 J0 f; `  k3 C5 G" @大毛子不是钢铁洪流吗?不是摧枯拉朽吗?
    ( t$ C3 ]( c$ J  @+ P
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    36#
     楼主| 发表于 2022-5-17 10:21:14 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-16 19:44
    * F+ L; |) ^, o! [6 N/ Y9 s: Y谁都知道马里乌波尔根本不可能守得住,能坚持到现在已经是奇迹了。。。  
    8 _" }/ e! ]! J: [9 m. @( G
    4 N: i2 n: }" U" H仗打了80天啊,80天啊。。。  ...
    ! G- k: s- X1 [* b  o9 S
    你可知道你家美军打费卢贾用了多久?对手可是乌合之众哦。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2022-5-17 09:44:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-16 20:26
    ; v  ~$ i3 \3 {麦帅该醒醒了:马里乌波尔的守军投降了,乌克兰的英雄投降了,乌克兰最纳粹的纳粹投降了。不知道有多少会 ...
    " S; w* {3 p  t/ l
    谁都知道马里乌波尔根本不可能守得住,能坚持到现在已经是奇迹了。。。  
    # Z* }, j0 c  i' W; c  b+ G! u8 f6 q( @* Y
    仗打了80天啊,80天啊。。。 俄军好不容易才打出一个可以供司机一吹的吹资,真不容易呵。。。
    , A* Y6 V; K- K9 I! Y/ _( C0 j6 b
    . N5 F7 I2 x1 X2 r8 g
    2 O- ^% N1 G5 H1 ]
    从军事角度,本来开战当天,大家都以为俄罗斯要用隐身苏57突破,全境精准空袭,出动无人机蜂群,甚至空降战斗机器人,打一场21世纪20年代的新战争,为世界强国做示范。
    ; Q2 z( x7 J: P9 N' M9 o2 y0 m1 s% }9 v2 h9 U
    打到第三天,大家还是以为俄罗斯要打海湾战争,精准空袭,点穴打击,迫使乌克兰投降。
    ! f# j1 B2 I) Y  Z2 o5 d1 Z$ n$ C
    $ l. H, |1 W! b2 K: D打到第七天,大家以为俄罗斯要打二战,大纵深闪电战,装甲突击,重炮压上,搞大规模兵团歼灭战。4 h  Z* T! U$ k$ E5 \

    & C4 w- N, w8 l% K打到第十五天,看到了三蹦子运着马克沁,坦克挖战壕躲在土里,大家觉得俄罗斯这是要打一战,马车拉机枪,挖战壕准备绞肉了。
    * {9 }5 c" ]+ B" v7 o: ^
    9 T6 i2 a& I) t+ ~1 ~$ S打到一个月,感觉已经是拿破仑战争的焦土策略了,俄军围攻主要城市久攻不下,一个个高级将领在一线阵亡。
    * L1 S$ K' N9 }$ n; _) q

    # B9 U/ @" h7 h; D/ w" g
    % P* ]/ z( m/ [
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2022-5-17 09:26:24 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-16 19:21- }: M9 w# t( v; U& k/ d( H4 L
    一个月之前就提点过司机。。。 奈何司机过于沉迷于自己的梦乡,直到今天才发现吹不下去了,蹦着高地贴补 ...
    6 m5 X. s. q& p+ ?. D: \
    麦帅该醒醒了:马里乌波尔的守军投降了,乌克兰的英雄投降了,乌克兰最纳粹的纳粹投降了。不知道有多少会学他们的纳粹前辈希特勒,只是这次都没人帮他们在弹坑里烧尸了。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2022-5-17 09:24:41 | 只看该作者
    小书童 发表于 2022-5-16 17:27) b! @- U! Q. s  y# E0 E4 Z5 E
    那问题来了,如果现在俄罗斯把乌军的运输能力一破坏..........' s7 ~  O& F$ g) v+ C  z% k' U
    这群跑到俄乌边界的朋友们如何撤回去呢?+ q+ n0 n1 W6 Q4 M* h( C( U0 c% T
    ...
    4 g1 m" V+ U' D9 G$ V2 |
    大毛真要有那本事,也不用退了又退,被人逼到边境线打起祖国保卫战啦。。。
    ) }, n  P, `: K+ J- C7 I, H5 f% N  w- d3 m! [; t
    吹俄也得有点儿事实依据再开吹好伐。。。 总是这样靠想象来开疆拓土浮想联翩,很好么?
    0 _3 n. F$ `  u2 K( z" {8 F% l
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2022-5-17 09:21:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-16 17:01; Y& b/ ~. Z) r
    在基辅方向,一个月前就是这样啊。现在是哈尔科夫方向了。要不麦帅能那么鸡冻嘛。 ...
    ! I/ p" v6 {3 h/ D; a
    一个月之前就提点过司机。。。 奈何司机过于沉迷于自己的梦乡,直到今天才发现吹不下去了,蹦着高地贴补丁跟着普大大修改初心。。。
    ; N) [% p4 Q/ y# H
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2022-5-17 06:27:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-17 06:01* V/ M8 P% Z$ y  I/ C$ v4 I4 k) A% f
    在基辅方向,一个月前就是这样啊。现在是哈尔科夫方向了。要不麦帅能那么鸡冻嘛。 ...

    % D* o4 j4 i% r+ T+ Q) W那问题来了,如果现在俄罗斯把乌军的运输能力一破坏..........
    / H5 A' l5 J( o, m$ f8 x这群跑到俄乌边界的朋友们如何撤回去呢?  S4 M9 [1 T+ \& z
    岂不是又要重演一次15年被围歼的历史了吗?
    7 G# B, I* N% U6 M感情是要模仿蒋光头的3大战役打法吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    30#
     楼主| 发表于 2022-5-17 06:01:52 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-5-16 16:03 编辑
    ( W; ]/ q! V1 ~* C- `" b8 P. c* E. T
    小书童 发表于 2022-5-16 15:52% `* G4 R+ y' c! d6 C
    乌克兰军队好像在北边已经打到俄国边境了啊?
    % P- |) O7 I4 D. z' r
    " }: u3 m3 R* }6 D5 N
    在基辅方向,一个月前就是这样啊。现在是哈尔科夫方向了。要不麦帅能那么鸡冻嘛。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    29#
    发表于 2022-5-17 05:52:58 | 只看该作者
    乌克兰军队好像在北边已经打到俄国边境了啊?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2022-5-16 11:37:12 | 只看该作者
    半渡而击,实况转播。俄乌联合摄制世纪大片 ) ]" f" l  `2 W- z5 f; n/ M
    https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1525519492373270528
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    27#
     楼主| 发表于 2022-5-15 01:33:43 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-14 10:06- E& m/ d% {: J  r8 G% }/ Z& X
    乌克兰人的炮击精度很高,有可能跟北约提供了全域地形数据有关,大量的炮战录像都是单发命中或者两发修正 ...
    ( t5 N# i, [  c/ R
    122在靶场上打都打不到单发命中或者两发命中的精度。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-9-26 12:37 , Processed in 0.053434 second(s), 24 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表