乌克兰的悲剧本可避免

老财迷

在网上找到几篇美国大佬在2014年克里米亚事件前后发表的言论。

2014年3月5日，基辛格的：
Henry Kissinger: To settle the Ukraine crisis, start at the end By Henry A. Kissinger   March 5, 2014
中文摘译：基辛格8年前提醒乌克兰被无视了？
主要观点：他认为，如果乌克兰要生存与发展，不应该在西方与东方间抉择、不应该成为一方反对另一方的“前哨”，而应该成为连结两方的“桥梁”，不应该加入北约。同时，他还提醒西方国家，必须明白对于俄罗斯来说，乌克兰从来不只是一个外国，乌克兰数个世纪以来都是俄罗斯的一部分，它们的历史交织在一起。

2014年11月14日，布热津斯基的：
布热津斯基：乌克兰可“芬兰化”  
这标题就足够说明他的思路了。（感谢 坚持到底 的转帖，就只找到这一篇）

2014 年 9 月/10 月，米尔斯海默的：
Why the Ukraine Crisis Is the West’s Fault 摘录版
Why the Ukraine Crisis Is the West’s Fault 完全版
这标题就够“震惊”了。
用米尔斯海默在bilibili搜索有一堆的视频，这位教授相当反华，但他说：When I'm in China I'm intellectually much more at home there than I am in Washington. 美国教授7年前准确预判俄乌局势！分析鞭辟入里，还很幽默……

这三位都是反俄、反中、有头衔、有战略眼光的大佬，都是基于美国利益出发。如果美国真按这些战略做了，联俄制中简直是一定的。
沈逸最近写了篇文章，对这三位挺尊重的。沈逸：乌克兰问题的是非曲直与俄罗斯的绝地反击，在第9-13段。
附带说一句，沈逸的美国签证2、3年前被取消了，所以才有空上网吹水。还有若干中国国际关系类学者的签证被取消。
而基辛格、布热津斯基在中国，都受到中国高层的礼遇。没看到有中国高层与米尔斯海默见面，但看的出，他和中国学术圈子能说得来。

美国高层还是太傲慢了，连自家的重量级高官、学者的战略建议都完全忽视。

如果乌克兰的悲剧不发生，美国采用了这些建议，中国这的发展就难说了。

老福

老财迷 发表于 2022-3-7 07:46
再打1个月、再制裁1个月，看谁先受不了，或者都受不了了，他们自然就会有一些共识了
“2月10日，美国 ...

王毅记者会：（1）要参与斡旋（2）红十字会人道援助（3）与俄国关系坚如磐石（4）战事爆发第二天中俄最高领导人通话时中国就劝和。

这也是我认为目前中国能积极参与的几件事。不错。

鳕鱼邪恶

老财迷 发表于 2022-3-7 12:25
你看下主帖，还有基辛格、布热津斯基，最近还爆出来凯南，都持类似观点，不要惹翻大毛，要均衡，要给大毛 ...

那些人没说放弃欧洲吧？

其实那些人也都是瞎掰，好像大毛敢用核武兔子就不敢了～ 。。兔子威胁动核武，那些国家不是一样跪？

老财迷

鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-7 09:58
看完了，感觉老头其实学识不咋地～

他的基本逻辑其实就是第一的美国应该联合第三的俄国打倒第二的中国， ...

你看下主帖，还有基辛格、布热津斯基，最近还爆出来凯南，都持类似观点，不要惹翻大毛，要均衡，要给大毛一定空间。再说多点的就是，要联合熊搞翻兔子。

老财迷

水风 发表于 2022-3-7 10:35
我觉得美国的好多人根本就不认为这是什么悲剧。无论从美国的国家利益来讲，还是他们的个人利益，都是好事。 ...

是，美国政府台面上的人物，还没看见反思的。
乌克兰的悲剧，是他们、及他们的后台老板 狂欢收割欧洲（包含俄乌）的引子而已。

2014年出来反思的、现在出来反思的，都是前高官、竞选失败者、非主流的国际关系学者

鳕鱼邪恶

水风 发表于 2022-3-7 10:35
我觉得美国的好多人根本就不认为这是什么悲剧。无论从美国的国家利益来讲，还是他们的个人利益，都是好事。 ...

没错。

美国在俄欧边界挑事好多年了，挑出火了立马蹦到一边去了。

水风

我觉得美国的好多人根本就不认为这是什么悲剧。无论从美国的国家利益来讲，还是他们的个人利益，都是好事。乌克兰好不好关他们什么事？

而且都是他们导演的，为了实现自己，或者党派，或者美国国家利益而进行的战争。

那些跳出来的演的最欢的，流下来的都是鳄鱼的眼泪，连兔死狐悲都算不上。媒体也是一边倒的，很明显都是后面老板操纵的。就连民主党跟共和党的媒体都一个腔调了，你就知道，这绝对符合美国的利益。出来演的，都是唱红脸的假惺惺。

鳕鱼邪恶

老财迷 发表于 2022-3-6 20:16
福山现在真是倒了，中国学者经常洗刷他

米尔斯海默再发声：“美国须尽快纠错，与俄和好，联手制华” ...

看完了，感觉老头其实学识不咋地～

他的基本逻辑其实就是第一的美国应该联合第三的俄国打倒第二的中国，为此不惜舍弃欧洲给俄国。。忘了美国花了多大的代价才当了欧洲的太上皇？

这老头怕不是俄国的间谍吧？

老福

老财迷 发表于 2022-3-7 07:46
再打1个月、再制裁1个月，看谁先受不了，或者都受不了了，他们自然就会有一些共识了
“2月10日，美国 ...

不管我们着急不着急，姿态必须做足。这是舆论战，要做好铺垫，不能消极等待。

老财迷

老福 发表于 2022-3-6 22:45
我觉得老胡总结得很好。表面是俄乌问题，根子上是俄国与美国/北约的问题，所以没有美国/北约的让步，没法 ...

再打1个月、再制裁1个月，看谁先受不了，或者都受不了了，他们自然就会有一些共识了
“2月10日，美国劳工部（BLS）发布的数据显示，未经季调的美国2022年1月CPI同比上涨7.5%，创40年以来的新高，已为美国消费者价格指数（CPI）连续第二个月突破7%。”
这一周，该公布2月的CPI了，7.8%有可能吧？

英国、欧盟那边油、气、电也是狂涨。这个月冷静不下来，还可以有下个月。
最着急的肯定不是我们

老福

老财迷 发表于 2022-3-6 16:40
不用太着急，这不美国布林肯、欧盟博雷利找上来了，但中国还没接。
主要是欧美、俄得有一些共识才能去调 ...

我觉得老胡总结得很好。表面是俄乌问题，根子上是俄国与美国/北约的问题，所以没有美国/北约的让步，没法调停。至于目前美国和欧盟要求的调停，实际上是要求中国施压俄国停战，目的是通过道德绑架，离间中俄关系。所以这活没法接。

老财迷

colin1992 发表于 2022-3-6 17:12
看过他的课，虽然理论不能全部赞同。但是作为学者，还是比福山历史终结论要略高一筹 ...

福山现在真是倒了，中国学者经常洗刷他

米尔斯海默再发声：“美国须尽快纠错，与俄和好，联手制华”
米尔斯海默：第一，我们应该撤出欧洲，专注于中国。第二，我们应该努力与俄罗斯人建立友好关系，以联俄制华。在中国、俄罗斯和美国三个大国共存的世界里，美国应当拉拢俄罗斯站在自己这边。相反，我们在东欧的愚蠢政策所做的是让俄罗斯彻底倒向另一边。这违反了均势政治原则。

这老头太反华了

colin1992

老财迷 发表于 2022-3-6 16:35
老头74了，还在上课啊？
这是在大学上课时又说美国政府无能了？这些大学生吃饱了撑的，还有没有学术自由 ...

看过他的课，虽然理论不能全部赞同。但是作为学者，还是比福山历史终结论要略高一筹

老财迷

老福 发表于 2022-2-28 21:10
《时代》周刊的建议对美国是最好的策略。所以我前面在记录里反复强调的就是中国不能有看戏的心态，而是要 ...

不用太着急，这不美国布林肯、欧盟博雷利找上来了，但中国还没接。
主要是欧美、俄得有一些共识才能去调停，现在还没打出个结果，一点共识都没有，去积极促成不会有效果的

老财迷

常挨揍 发表于 2022-3-6 14:15
米尔斯海默被大学生抗议了，不知道会不会被制裁。

老头74了，还在上课啊？
这是在大学上课时又说美国政府无能了？这些大学生吃饱了撑的，还有没有学术自由了

最好被制裁，我就喜欢看热闹

常挨揍

米尔斯海默被大学生抗议了，不知道会不会被制裁。

MaverickZ

常挨揍 发表于 2022-2-28 21:49
照这个说法，土共现在就该收复湾湾

不用收，直接宣布中国内战还没打完， 还未达成任何停火协议就行了

常挨揍

老福 发表于 2022-2-28 21:10
《时代》周刊的建议对美国是最好的策略。所以我前面在记录里反复强调的就是中国不能有看戏的心态，而是要 ...

今晚起，说不定普京就有“更错误”的决策出台了。

常挨揍

老福 发表于 2022-2-28 21:10
《时代》周刊的建议对美国是最好的策略。所以我前面在记录里反复强调的就是中国不能有看戏的心态，而是要 ...

照这个说法，土共现在就该收复湾湾

常挨揍

MaverickZ 发表于 2022-2-28 18:45
俄空军这次基本没动，感觉是和战略武器一起在防北约

不止战略武器没动，重装备都没动。
今晚起可能起变化了。

老福

小米粒 发表于 2022-2-28 20:04
第五天已经出动，麻烦看下哈尔科夫方面流出苏34视频!

《时代》周刊的建议对美国是最好的策略。所以我前面在记录里反复强调的就是中国不能有看戏的心态，而是要行动起来，积极促成俄乌和平协议，支持俄国北约不东扩的要求。不能让俄国衰弱下去。这次普金做出了错误的决策，不纠正的话，不光俄国麻烦，中国更麻烦。