新质生产力能救中国经济吗

晨枫

teeger 发表于 2024-3-8 00:25
转一个帖子
目前全世界加氢站刚过一千个，其中三百个是近几年中国发力建的，预计2025年加氢站数量中国会超 ...

在重卡上用的话，氢钢瓶加燃料电池的系统重量是多少呢？

现有工业制氢成本太高，用作燃料太不划算，基本上用于合成氨、加氢催化裂化等。炼钢厂的炼焦是高温下绝氧环境下的热裂解，这成本产生的氢做卡车燃料？那是想多了。以前简单烧掉是因为分离技术不行。以前油田气也是简单烧掉，现在不可能了。

晨枫

五月 发表于 2024-3-8 04:34
“新质生产力”这个词是中国发明的吗？还是老外先提出来的？

大体对应于innovation吧，应该不算新发明的。

五月

“新质生产力”这个词是中国发明的吗？还是老外先提出来的？

teeger

转一个帖子
目前全世界加氢站刚过一千个，其中三百个是近几年中国发力建的，预计2025年加氢站数量中国会超过外国。

燃料电池功率变化慢，因此还得搭配锂电池使用，目前的燃料电池车严格的说是燃料电池增程电动车，加上加氢站又少，乘用车方面跟纯电车比没啥竞争力。

目前发展重点已经转向到商用车，尤其是重卡，目前柴油重卡可以做到一两千公里加一次油，如果用锂电池，电池重量就得高达五到十吨，先不说多久能充满，美国公路限重（车重加货物重量）只有36吨，中国是49吨，如果电池就十吨重拉的货就太少了，所以目前取代柴油机只能指望氢燃料电池。

很不幸这次日本又赌错了，燃料电池底层技术在欧美，比如核心技术质子交换膜三大产品分别来自杜邦3M和荷兰索尔维，日本手里的技术主要集中在乘用车方面，商用车方面日本不行，长期坚持商用车的是加拿大巴拉德Ballard，潍柴动力前些年趁着巴拉德经营困难，收购了20%的股份，高瞻远瞩。巴拉德原来有不少华人，目前很多去了广州佛山一带自己创业，但珠三角的问题是当地没多少氢。

哪有氢呢？目前电解水制氢贵得很，不予考虑，天然气或者煤炭制氢属于吃饱了撑的，直接发电不香吗（目前燃料电池效率只有60%左右，没比火电高多少）。有希望的是利用工业副产氢气，最有前途的是钢铁工业，炼焦尾气里一半是氢，以前简单烧掉，而钢铁厂里有大量运输需求，煤，铁矿石，钢铁都得靠重卡运，正好用氢当燃料。焦炭和钢铁的产量中国超过外国，因此这又是中国长项。因为河北是产钢第一大省，目前世界最大规模的氢能源重卡车队就在河北，河北发展氢能源可积极了。

所以政策技术市场都不缺，氢能源上中国取代日本是早晚的事情。

另外一大误解是氢气很危险容易炸，其实氢气在露天场合非常安全，因为实在太轻了会迅速飞走，比重于空气的液化气安全多了。

鳕鱼邪恶

史节 发表于 2024-3-8 12:46
我对氢能源有一个理解，不知道对不对。日本设想的氢能源中，液态氢其实就是直接替代石油的，也就是说油车 ...

丰田搞的车是氢燃料电池吧？本质是电车。

对于把氢直接作为燃料我不是很清楚。

semtex

兔子在新能源上玩出了无穷的花样。这次即使不是一次工业革命，也是0.5级别的。

史节

鳕鱼邪恶 发表于 2024-3-7 22:50
我个人觉着大规模的氢能源应用，在世界范围内都还差的挺远的：制氢不是问题，驱动汽车不是问题，以合理价 ...

“搞错了，删除”

现在新能源情况下，制氢其实是一个很有前途的方向。我觉得我们可能并不指望氢能源汽车完全落地或者是占据电车的位置，但由这种产业政策引领下，让一些氢能源应用落地产生效益是可能的。比如说现在我们的内河行业中已经开始有氢能源船。那么如果产业引导下，某些瓶颈技术得到突破，比如说某些公交车辆重演电车故事也是好的。甚至日本也加入进来，让其长期投资的专利能够转化成合理利润，对我们并非不利。

料理鼠王

鳕鱼邪恶 发表于 2024-3-7 22:50
我个人觉着大规模的氢能源应用，在世界范围内都还差的挺远的：制氢不是问题，驱动汽车不是问题，以合理价 ...

实际上氢气是石化产业的副产品，另外对于新能源光伏风能发电，如果能转化为氢储能也是一条途径。
所以成本没有想象的那么高，现阶段最大的问题是如何储存，但这也是发展中的问题。
如果能找到合适的储存材料，说不定就能彻底改变全球能源市场。
这种前沿技术，兔子不可能不跟，跟进的过程必然要考虑如何应用，否则就变成纯学术的项目。
让产业界进入，给出各方面的便利，促进行业发展，这是好的方向。

鳕鱼邪恶

史节 发表于 2024-3-7 16:35
https://weibo.com/1730177302/O3UEiEoQZ?pagetype=groupfeed
刚看到的。
是不是大规模制氢的瓶颈问题解 ...

我个人觉着大规模的氢能源应用，在世界范围内都还差的挺远的：制氢不是问题，驱动汽车不是问题，以合理价格大规模的民用这个最终问题谁都还没有解决。

个人的看法：
日本人专注于氢能源汽车，一是因为这个行业需要许多精密制造，而这是日本自诩的专长；二是政治理由，日本搞氢能源汽车，与中国的电车布局差不多同时，日本人对中国的了解比美国人深刻，所以决定另辟蹊径，不在必输的赛道上与中国竞争，当中国在汽车工业上形成弯道超车时，西方必然掀起政治对立，然后丰田就可以给整个西方提供另一个赛道，以在物理上“隔绝”中国的工业甚至经济体系，这是日本人骨髓里的反中基因带来的梦。

“你中国可以玩，但我们可以不带中国玩”，日本人是在为西方的这个愿景打物质基础。所以，日本才这么一根筋地搞不符合经济效益的氢能源汽车。

现在，如果兔子的氢能源汽车也搞出来了（显而易见也会是全球最便宜的），那么西方搞隔绝显然就几乎不可能实现了。

所以，我觉着兔子现在拿出了一些氢能源的成果，并不等于解决了“经济、合理”这个难题，而是摆明了向西方表明即使搞氢汽车你也甩不掉我，我在氢能源上一样能搞死你。

这些招数其实并不新鲜，冷战时期都用烂了。

史节

鳕鱼邪恶 发表于 2024-3-6 10:44
借地方拍个脑袋：最近看到中国不少地方政府开始支持氢能源车。

这是啥意思？拍拍脑袋的话，这是在威胁美日 ...

https://weibo.com/1730177302/O3UEiEoQZ?pagetype=groupfeed
刚看到的。
是不是大规模制氢的瓶颈问题解决了，鼓励产业落地啊

史节

sleepyr 发表于 2024-3-7 15:26
提新质生产力，背后的潜台词是传统生产力项目中国已经是毫无悬念的领先了。所谓的新质生产力就是中国还没有 ...

这个事情已经毫无悬念了。
现在从生产链上来说，欧美除了高端芯片外，几乎已经没有什么值得一提到大宗产品能够卡住我们了。而中低端芯片的生产我们正在扩产，高端芯片的追赶也在持续，基本就是一个时间问题而已。而高端装备与材料行业的护城河也需要产业链的资金反馈才能持续发展。
可以这么说，现在即便有哪一个领域在工业化和产业化方面我们落后了，迅速追赶上去也不是什么难事。好像一个计算机行业的超级学霸，如果没见接触过哪门编程语言，给段时间掌握也不是什么难事，只是需要看有没有必要而已。比如算力和AI，我们跟踪的很凶，拼基建拼人力拼脑力都不是问题，最终落地就不会太差。
但说美国人生活下降到中国人水平，得说哪那些美国人和哪种程度的中国人水平。对于很多美国人来说，普遍性的安全感，极高的住房拥有率，遍布全国的快速便捷便宜的交通网络，各种便宜而多样的美食，倒不是一种下降，而辛苦而长时间的劳动状况且较低的薪水，较低水平的社会保障，竞争激烈卷的厉害的职场，倒的确是下降。

sleepyr

提新质生产力，背后的潜台词是传统生产力项目中国已经是毫无悬念的领先了。所谓的新质生产力就是中国还没有统治的领域。我要是欧美的普通人，听到中国有这样的雄心也会感到恐惧。如果中国能够按计划达成目标，那也就意味着，西方对于全球产业链从工业革命开始之后的统治地位就要结束了，那么欧美人民现在的生活水准是没法继续维持下去了。奥巴马说过地球不能承受中国人过美国人一样的生活，但是反过来如果让美国人的生活下降到中国人的水平，不知道地球会不会有意见。

鳕鱼邪恶

料理鼠王 发表于 2024-3-7 07:38
对于大国战略，抱着赌徒的心态是不对的。
别人提出来的战略，自然有优势的一面，作为跟随战略，这可是兔 ...

俺就觉着兔子的意思是氢能源你也玩不过俺，还是老老实实跟着俺的道路走就完事儿了～

以前的兔子是走别人的路让别人无路可走，现在的兔子有底气大旗挥一挥，就能吓到一片了～

料理鼠王

鳕鱼邪恶 发表于 2024-3-6 10:44
借地方拍个脑袋：最近看到中国不少地方政府开始支持氢能源车。

这是啥意思？拍拍脑袋的话，这是在威胁美日 ...

对于大国战略，抱着赌徒的心态是不对的。
别人提出来的战略，自然有优势的一面，作为跟随战略，这可是兔子一贯的坚持。

老福

晨枫 发表于 2024-3-7 03:25
你不明白不等于“谁”都不明白。

主贴里已经写了新质生产力包括些什么。

清晰易懂深入人心的词汇和佶屈聱牙的词汇还是很好辨别的。

不过晨大喜欢就好，没有辩论的必要。我回复的重点也不在这个词上。

晨枫

老福 发表于 2024-3-6 04:54
谁明白"新质生产力"这个词啥意思？主席当年"纸老虎"一出来，没有不竖大拇指的。现在这个词，除了官员不断鹦 ...

你不明白不等于“谁”都不明白。

主贴里已经写了新质生产力包括些什么。

造出来是不是卖得出去，要看造什么。

晨枫

semtex 发表于 2024-3-6 11:32
国内产业升级超出想象顺利。
就看过去六年工业用电量，稳定上升，六亲不认。 ...

这才是刚刚的产业升级指数！

如果芯片工业发展起来，那是电老虎啊！

我都担心中国的低价电力成为中国芯片的秘密武器，到碾压世界的时候，世界都不知道怎么死的。

semtex

国内产业升级超出想象顺利。
就看过去六年工业用电量，稳定上升，六亲不认。

老福

谁明白"新质生产力"这个词啥意思？主席当年"纸老虎"一出来，没有不竖大拇指的。现在这个词，除了官员不断鹦鹉学舌在媒体强推，普通人的感觉就是一个"尬"字。

目前【 】不愿意发钱给个人，不愿意资助小微企业，说这是资本主义的手段。但花大笔钱投资"新质生产力"上，难道一点不担心东西造出来卖不出去？现在的趋势，全球化被逆转，尤其对于中国出口。以前有人评论中国的产业政策，叫做"重供给，轻需求"，投资过于关注供给侧，在贸易战中是会吃大亏的。

晨大所谓"天时（内需）地利（工业基础）人和（人才基础）"一说，天时部分恐怕是过于乐观了。

鳕鱼邪恶

借地方拍个脑袋：最近看到中国不少地方政府开始支持氢能源车。

这是啥意思？拍拍脑袋的话，这是在威胁美日？意思是即使你搞氢能源，俺兔子也要卷死你？