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标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-2-3 06:30
标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-2 18:04 编辑 : G% P! h, ]6 L- H. n" W& r7 Z3 D0 K( ?
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据说美国从乌克兰得到灵感，要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。
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没办法，台军曾经拥有的海空优势早就消失了，现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾，美国自身难保，只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。" `+ n, \0 e, Q' G
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问题是，台海不是黑海，中国不是俄罗斯，来自乌克兰的灵感不管用。: Z! H  i, b& t  S' x- S6 N

$ d' D5 z" x; C9 X8 p在黑海，乌克兰无人艇常常利用夜暗，偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测，又缺乏可靠的拦截，被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题，干舷很低，露出水面的部分很少，目标很小。即使被发现，速射炮或者高机都能重创，问题是贴着水面打，要么高了打飞，要么低了钻水，要命中还不容易。! p' A( J$ Z" I) @* x

' [0 G' F3 r! N0 I1 T俄军用直升机打，这是一个进步，但有两个问题：5 j2 E- ^* O6 |

1 O, q1 M( t. |+ g! w# |1、直升机的留空时间短，难以做到全时待命" b& i- o" B% l+ Q
2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力
1 c" E8 r: B+ R. ?) _# \
% L# F7 k- S. u* [武直的航炮是打坦克或者工事用的，工事是固定的，坦克的速度也不高，目标还大。无人艇的速度可以高达35节，比一般坦克的实用越野速度要快，机动性还更好。: U! G4 ^! a, p+ N3 e
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但是无人机不一样，固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速，远远快于无人艇，机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔，居高临下，日夜洞察，无人艇很难穿越。
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无人艇高速突防的话，尾迹和浪花就是最大的马脚；半潜突防的话，只有通气管露出水面，低速蠕行的话较难捕捉，但还是可以用红外、雷达抓住；电动推进不需要通气管，但续航力和速度有限，全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。
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$ X; \/ t6 j4 {1 g! @3 o用于攻击在海上航行的舰船的话，还需要观瞄和火控设备，发射电磁波的雷达可以全天候工作，但自我暴露目标；被动探测的红外光电受浪花影响很大，高大的桅杆暴露目标，也影响重心和稳定性。
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( ?6 \9 x2 F$ g8 K. E, X, A发现目标后，无人机的射界自上而下，没有贴着水面打的问题，用空地导弹或者制导火箭弹，一打一个准。无人艇不大，小型多用途打击导弹就够用了，性能要求不高，成本很低，中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。/ h$ }: G. }- Y/ w8 l5 }5 _

8 ~$ _6 }( i  k1 ^1 i* n长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头，但在用无人艇发动自杀攻击的地方，也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方，有那个底气，直接发动反舰导弹攻击就是了。( o0 A9 A. h0 R1 M# X- x* d$ u2 e4 j

# p: t& x+ z2 v/ x* f4 v( X作为末端防御，带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。
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巡飞弹是另一个路子，这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收，加油后再次出动，这样与无人机的区别就更小了。, _; q" l' @: L" S
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港湾警卫方面，无人机、巡飞弹、无人艇是个办法，还有一个笨办法：拉网，网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验，在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时，反无人艇跳雷跃入空中，在自旋搜索中锁定目标，然后俯冲攻击。
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- A; A% l) Z0 }0 ?6 _反巡飞弹问题以前谈过，不重复了。! H+ L  U9 F& G2 E* u. ?
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这些都还只是被动防御，更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地，这是必做的，就不用多说了。! b0 A" ]* O6 `! O+ `

) h: R9 m" ~$ M" O2 N% _5 A台海与黑海最大的不同：解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制，星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。
作者: tanis    时间: 2024-2-3 08:19
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
作者: 下山虎    时间: 2024-2-3 10:04
tanis 发表于 2024-2-3 08:19: o; \! s9 w2 h' b4 O3 Q9 B: R
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
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没有啥可炸的，能炸的第一波就都完蛋了
作者: huma    时间: 2024-2-4 04:33
台海作战对美军就是无解，以前还有海空优势，现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨，自己给自己壮胆而已！所以现在尽量把战线向外拉，尽量延长PLA的补给线，变劣势为优势。不过在可以预见的未来，这点优势也将和PLA共有。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-4 11:37
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢，不会打台海战争的
作者: 晨枫    时间: 2024-2-4 23:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-4 09:16 编辑
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旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:371 n  x* Z# w7 }8 J  F- a( `0 |
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美 ...

  {! c1 k: ~3 ^. i+ T0 o, P* t
+ F/ u6 l- h6 e7 d. e你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？5 u- ~- R# y! ~% ~

* l8 |& Q/ F' S+ P7 O( e美军在台海和以军在加沙一样，都已经是明知不可为而为之了。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-5 11:00
晨枫 发表于 2024-2-4 23:15; w; K5 a: e# s* C4 m
你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？
+ Y& \4 i- y) K- y( w2 k/ ~, X$ R; E/ ^# P# J
美军在台海和以军在加沙 ...
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专家，尤其是请来的专家，首先是要看政治倾向性，而其专业水准非常值得商榷，我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战，反而在台海参战，这简直就像纳粹德国不敢打波兰，但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾，关岛开战，美军敢参战的几率就大大上升了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-2-5 11:36
对付蜂群，最有效的是一把火燎光。/ I, u5 @% e9 V9 m- j5 f
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对弯弯，有效的是拉个名单出来公之于众，挨个导弹点名；最低效的是刀对刀枪对枪，令独独有机会藏身于民众之中。
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( Q$ s9 U2 a% ~' K; r以色列、美国在中东的做法，可以借鉴。
作者: 隧道    时间: 2024-2-19 16:42
本帖最后由 隧道 于 2024-2-19 16:44 编辑   |* n! I: ~' c; H- _1 g  Z. w
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不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 22:46
隧道 发表于 2024-2-19 02:428 P  M& C" _+ S$ U* T; A+ W) Z
不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？ ...

3 _7 w) x$ U% X弹幕的成本很高啊
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:02
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 23:21
semtex 发表于 2024-2-19 09:02& u5 I2 V9 Q; f1 J
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...
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在南海和谁开片呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:23
晨枫 发表于 2024-2-19 23:21) E' L% H2 b2 u: ]/ c* F. G
在南海和谁开片呢？
7 b% R* u7 Y$ z& {$ b- H" k# w0 p
当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 00:47
semtex 发表于 2024-2-19 09:23
9 ^& T/ N5 G8 d0 |! e4 f当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
! l$ d  B  q. }& f2 J2 e
起因是什么呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:04
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:08 编辑   B/ I; H' c# \/ k9 i7 ~1 M! R
晨枫 发表于 2024-2-20 00:47
9 \& ?0 ~1 B. C3 }5 m起因是什么呢？

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菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。6 Y! r6 E: g( [
南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW，兔子可能会打出真火。那就麻烦了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 01:24
semtex 发表于 2024-2-19 11:04  d; W1 }. ~4 d
菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。+ u! l; }1 U- ~- k! m
南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...

% {# ]! P# U, k) c5 p那是南海打、台海不打？
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# D- B2 _3 j1 m1 e6 Q* r- n! r( t这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再闹腾，属于可控范围。7 p, H4 ^1 X6 ?" c7 k4 h

+ t2 B1 u# s- H7 I. d6 C4 S美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:29
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:33 编辑
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晨枫 发表于 2024-2-20 01:24
& U1 n" Z; V' W' z那是南海打、台海不打？) ^5 R' F4 M3 {; }3 ]

% ?% k& {! W) [! W" j这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再 ...

  y7 L' f) H% b& B, r' b0 W/ |9 A, w" s2 |$ ]
换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。! t: `* S+ o' G/ w& k6 i

) N, S' x7 U" `) z$ _既然都知道TW开打对鹰酱是死局，为啥它要往里跳啊？傻吗？
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( l6 ~+ u7 S6 \  n三个点，两韩，TW，南海。我觉着从鹰酱角度，南海最有利。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2024-2-20 02:02
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认为的“无人”变成“有人”，直接找着“人”说事就好了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:35
semtex 发表于 2024-2-19 11:29
9 y% m1 r8 I/ v7 B/ k换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。
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既然都知 ...

9 E7 w8 O; }- z) `* P, s1 u切，it takes two to tango。
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TG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？
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要打，当然是挑MD最不好还手的地方打，首先是台海，其次是半岛，最后才是南海。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:37
皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:028 N6 Z* a" ]9 l3 E  }- E- X
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认 ...

2 I. k6 b. H$ Q! ~对。台海的差别在于：第一波把台湾的防空火力打掉，然后就是无人机骑脸了，冒头就打，没有多少人能扛得住。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 02:45
晨枫 发表于 2024-2-20 02:35& u- k% x7 i" }) i# p3 r& l
切，it takes two to tango。
; ]) ^( q% e+ D0 g1 C8 g; J5 K7 J- N# D: G
TG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？
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对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
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( z" D# D8 J! u: R  `# j所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击沉兔子的海警船。死了人总不能再装怂吧。当然为了剧情发展，可以先搞把苦肉计，搞死几个菲律宾的军人。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:55
semtex 发表于 2024-2-19 12:45+ R$ ^+ c3 W8 }; W1 t! Z. w; U
对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
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所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...

/ X' `  L+ r6 t$ I对，南海就是要拖。: U5 v4 M1 l: \* M# O( Y: ~2 y9 A

/ W: B) _, ?7 V3 U; z- C4 H4 s即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土耳其击落时的做法。需要控制冲突升级的时候，还真的不能小不忍乱大谋。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 03:27
晨枫 发表于 2024-2-20 02:55
2 H8 ^1 q7 ]/ A2 ]1 J对，南海就是要拖。- s3 U* C& ^, w0 ]7 Q2 ?$ m- i

* r/ p# T, X7 j2 |$ k  t即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土 ...

- P+ A8 X# Z  d( _是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 05:00
semtex 发表于 2024-2-19 13:27
$ [8 X+ T3 Q7 S# N8 O5 n% o是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...

' q) r5 M+ ~8 _. y1 ]- ?" o正是，否则TG就被牵着鼻子走了
作者: kkilo    时间: 2024-2-20 09:14
semtex 发表于 2024-2-20 02:452 Q) F. h7 _/ _* }
对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
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2 [1 A9 e4 D  I: }1 N& d所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...
# V+ m! B* p8 c: Z" w0 j
菲律宾没有能力击沉海警船，所以直接和老美开篇就是了。南海美国能占多少便宜？老美真要打，还不如在台湾呢。至少台湾还能吸收主要的攻击。在南海，实打实都在老美身上。
作者: smileREGENT    时间: 2024-2-21 18:34
看到标题我的第一反应是，兔子真能甩开心理包袱把台湾变成地狱景观吗？9 s: p1 d2 t+ Y4 L& |: _
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细读下文之后，才回过味儿来，这这这
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米帝还不如让果军直接抹自己脖子吓唬共军来的方便，反正结果都是一样……
作者: 常挨揍    时间: 2024-2-22 21:50
semtex 发表于 2024-2-20 03:27
5 j. |2 r4 U& _是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...
. ]7 _. J( L8 D1 w; M6 u
再鼓动朝鲜动手，搞一票大的。琉球算添头。



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