（备份）浴血腾飞的龙

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:33
抗战期间冀南啥时候有共产党的公署了？共军进入河北完全是共党自己的行为，重庆政府完全不承认的，那么哪 ...

: m" O, Y" L6 J! o$ U问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲过，老百姓是日 军来了要交粮，八路来了，也要交粮，负担很重，因此引发了老百姓不愿意跟八路抗日的情绪，八路的群众工作很难开展。

老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-13 22:47
7 c7 H! C6 L: t0 i问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

* X; z8 `. {$ i8 a这就是游击区的困难了，解决办法只能是一点点挤，争取变成控制区。

观望者

zilewang 发表于 2015-12-14 11:47
问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
. j  G7 e) l* R' E王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

$ r' W9 o7 x0 H: Y/ |! u# [造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时候,冀南刚好一片大乱.按战区来划的归二战区.于是陈再道进入后支持杨秀峰搞了个冀南公署.成就政府.但之后重庆插手,派鹿宗麒为河北省主席,也到南宫,于是.省政府和公署摩擦后,就公署为主,但百姓要负担公署的捐税和军队的摊派(早期主要的八路军),这样一来就很重了.而河北有民军张阴捂也派捐.到39年,日本人也插手摊税.
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7 O. \6 N$ D1 Q$ I. x  }' i之后就是,你来打一下,收税,,之后那个又来一下,,再日本人来一下这样.
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% V. ^" a+ f7 w) E4 N, u8 K到42年之后,情况就好转好多了.
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燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:35
这个计划的出现，是因为发生了皖南事变。重庆能够不顾抗战大局对共军玩这手，就不许共军做点什么？

8 R1 O$ T3 h4 ?7 x而且 ...

2 F( j% q3 G) F就算有20万精兵，怎么闪击？
$ |2 P- R. ~; O! \. \
土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万军队在一个大方向的后勤支持保障力吗？

! C7 ?/ O# q4 g' w+ e, [快速推进的能力和相配的火力投送能力有吗？

  f) @& R: _6 Q, O8 g; [怎么看也做不到。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-14 13:29
" l/ `9 I* t% m, L9 P2 f& Y4 L- E就算有20万精兵，怎么闪击？

5 W# U. b. r. L土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

# o6 n' n# J, @, w# j' K实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
思路不合啊。

老兵帅客

观望者 发表于 2015-12-13 23:20
) n; Q4 ]' ]. z; ^造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时 ...

人名字不要乱写，依序应该是鹿钟麟、张荫梧。

至于军队摊派，那里一直不缺当地抗日武装，也就是原来的国军溃兵和地方豪强武装，并非只有八路。八路来了以后大量收编这些队伍，一时共军队伍扩充飞快，但是日本人一个进攻，部队就散了。

& {  ~; O0 w' @/ P后来形势好转是因为地方武装要么被日本人压垮，要么被共军吸纳并且转化为党化军队，要么被共军挤出去了，例如河北民军。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 00:29
- R( ?: E  c3 f就算有20万精兵，怎么闪击？

土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢，老蒋也不傻的。

老兵帅客

常挨揍 发表于 2015-12-14 03:57
8 C; \3 ]  ?" `; Z8 D7 C9 O/ a实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
5 h& a/ {7 A+ v1 A2 b思路 ...

造势，打击一部以报仇，同时争取自己一方的政治地位。愿意是当初给编成三个师就感觉很吃亏的，整好这次借机会多弄点编制。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 21:25
% A0 o# b3 c$ _3 n# B这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢 ...

8 y3 o. c% z, O  ]所以国军也做不到闪击战。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:19
; [+ u' \! J' q8 e6 f1 {+ p* Q所以国军也做不到闪击战。

. K( W1 m/ S9 |( C  D9 i当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:34
当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

% P2 E, [$ y' c3 a0 V1 y, }2 w那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:42
9 Y) ~, h# [4 u8 e那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

: G1 o: d) O) d/ g0 |* U; t3 ^# A以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也可以做到对共军的闪击，当然了，道路状况如何就是另外一回事了。

其实，德军的闪击战到了中国也没戏，别的不提，就冲中国的道路状况，很快后勤补给就完蛋了。事实上，解放战争期间，国军组织过快速纵队，结果受制于道路状况和后勤补给，根本展不开。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

# ]0 _9 P5 D1 ], k2 j120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。
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! w9 }+ X* J! O- w, F朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军，推进速度一天也就三四十里。弹药和给养，不在根据地内没法提前准备；重型武器，怎么也跟不上这个速度，更别说还缺乏运输手段。
1 T2 b5 O( ]6 \% d: M! m; z; ~
" {, g' K( Q* J7 w5 b当时在中国战场最先进最能打的鬼子，推进速度也就是二三十里。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天赋的好地方。

$ |! a, j7 P) U  E6 k1 H# `放中国，刚春风得意地推进200公里，就要遇上崇山峻岭。
8 r4 Y- Z! w! m8 H! ?" W1 w

老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-14 20:27
" s, c8 I+ s+ i; _  ^; J整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天 ...

阿尔卑斯山发来贺电。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-15 06:45
120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。
9 p  X4 S! p) b- C2 O3 l4 p5 C
6 u( t$ N# @4 o3 R朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军 ...

, d. ~; O5 e1 U2 v+ c在朝鲜是一个火车头挂一节车厢就跑，还不是满载，怎么跟得上大军120里的速度。
9 p/ w8 ]- v/ I6 w8 y即算有了制空权的79自卫反击和两山轮战，往前线运输至少运送弹药也都不是满载，行车间隔也有要求。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-15 10:30
阿尔卑斯山发来贺电。

这地形还算简单。我是指西欧到中东欧这一大块，边角地不影响整个欧洲大陆的局势走向。