尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
: G& U* Z+ ~$ d! ?3 S这个好！ 被俺引用了

/ G  e/ }7 n* k) `' Q4 ~这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
* G6 \8 X# x3 L看到韦爵爷的情人。。。
3 Q$ o+ v/ m# u4 c/ j7 a" ]# j
+ \9 E: o% q- k9 o5 t0 Q  s- s! H让我又想到这个。。。

看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

& H6 Y8 V- }. b& C7 A4 j而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
' w; C; V( l6 K. `# w7 l" y9 }看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
+ @5 y# `- e1 J& x' j  [7 N
而且，这是12 ...

那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
7 `8 c( e2 l! h8 F按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

' k6 r% F! f$ x
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
. d% y# j, p) r( `/ ?# P) k" N8 U
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。
- z' v" ]; M+ \" d: V
俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。

但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
; D; c' z! }! C; y8 a
因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
+ C9 o+ ]  z2 X) D/ R: sTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
3 v) W% ~4 f$ X0 d( K$ I0 S/ c
! `0 I  \2 a( o比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

1 I; X  o. W' U0 E& ZGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢 ...

7 C+ B2 z/ J. _" ^& d纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
! k( g+ L3 z4 ?8 e# ^- ]
2 G. u6 X- F: p' B' r" t比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

6 r# y1 n* N6 G1 W1 v8 Q关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
" R7 H' @! ]7 u8 O2 R2 r' {关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
" i* `; ~& ^% ]# ?0 c+ l8 W' R原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

4 Q  E2 F7 V' o, {1 W& E2 r最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
% t* i8 U6 ?( _6 ?原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。

这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。