朝鲜核问题的简单梳理

猫元帅

! @5 T' k8 f# E3 D) Y比如，志愿军1957年就撤出了，但是美军一直没有撤。1975年联合国3390号决议要求所有外国军队撤出，美国同意了，但是到现在也没有撤，而且还在1978年搞了个美韩联军司令部。

同样是1957年，美国开始在韩国部署核武器。一直到1992年撤出。之前没有部署过，但是在抗美援朝期间曾经威胁要用原子弹炸志愿军。
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1 ^4 d% W8 M- S& A. p$ t同样是1992年，中韩建交。再加上之前1991年苏联解体。苏联解体之后叶利钦全面倒向西方。而九十年代初，中国为了打破西方封锁，也在积极向西方靠拢。朝鲜背靠的两堵墙全都靠不住了。


) _2 T  k; Q5 A* J1 L. @美国撤出部署在韩国的核武器后，从声称核武器是朝鲜半岛和平的基石，改称核武器是对朝鲜半岛和平的严重威胁，开始宣传半岛无核化。
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: B% ]' c1 M+ Y; ~4 F# C: R1992年克林顿上台，声称要对朝鲜进行外科手术式打击。

  X8 x; A: q: a8 R4 }  v- M$ K' ~  F1994年金日成去世。美国开始对朝制裁。随后双方谈判，在日内瓦签署了《美朝框架协议》。朝鲜同意中止核计划，接受核查。美国同意2003年前为朝鲜建设轻水反应堆发电站。电站建成之前，每年向朝鲜提供50万吨重油。

但是1994年美国中期选举，共和党成为国会多数，然后就宣布克林顿丧权辱国，出卖国家利益，这个协议不能执行。
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1995年开始朝鲜出现大规模自然灾害，出现饥荒。1997年美国停止向朝鲜提供重油。当然轻水反应堆发电站也根本就没建。这个时期韩国和西方媒体开始渲染朝鲜民不聊生，声称朝鲜即将崩溃。
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$ C+ b; \, P: J& z) f2000年小布什上台，克林顿签的协议成了废纸。2001年911事件，随后美军入侵阿富汗。
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2002年1月，美国宣布伊拉克、伊朗、朝鲜是“邪恶轴心”国家。2003年美军入侵伊拉克。同时开始造势要收拾伊朗。

3 r( H9 y$ H+ A) }+ f- B% F% `然而911事件，一帮子逊尼派沙特人干的事，和朝鲜有毛关系？你要是朝鲜领导人，你会怎么想、怎么做？
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所以2002年10月，朝鲜宣布自己拥有了核武器。美国表示不相信，但是同时也声称要采取武装打击在内的一切手段实现半岛无核化。
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经过多方协商，最后中国出面组织了六方会谈。

到了2005年9月19日，形成了第四轮六方会谈共同声明：朝鲜统一放弃核计划，接受核查。美国同意朝鲜放弃核计划以后就不在朝鲜半岛部署核武器，也不武装打击朝鲜。中美俄日韩同意向朝鲜提供援助解决能源困难。细节等到下一轮会谈落实。
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) A. [+ \8 P1 v$ d* H然而就在会谈进行期间，9月15日，美国财政部突然在网站上发出声明，指责澳门汇业银行参与帮助朝鲜流通朝鲜版美元假钞、“洗黑钱活动”，并根据《美国爱国者法案》三一一条，将其列为“高度关注洗黑钱银行”，对其相关账户采取财政冻结措施。随后，日本、韩国的一些银行也中断了与汇业银行的金融往来。
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朝鲜很生气，宣布不解冻这个账户，就不重返六方会谈。而美国也不着急恢复会谈。
2005年12月6日，朝鲜称，倘若美国不解除对于朝鲜制裁的话，朝鲜就不参加六方会谈。
2005年12月7日，美国驻韩国大使沃什保说，朝鲜是在试图制造人为障碍，阻挡六方会谈的进程。
2005年12月底，美国指责朝鲜当局伪造美元钞票并制裁了部分朝鲜公司，威胁到六国会谈的恢复。
2006年1月3日，朝鲜重申，除非美国解除因有关印制假币和洗钱指称而实施的制裁，否则不会继续参加六方谈判。
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6 U6 e5 C" s, S! m! M2006年朝鲜进行了第一次核试验。美国又威胁要打击朝鲜。中国又出来组织六方会谈。2007年达成协议《落实共同声明起步行动》也就是2.13共同文件
+ m' k% r9 \- h% p  ^$ M* _2 F·朝方关闭并封存宁边核设施
6 X( ]) \# ~" ~2 N* N·朝方与其他各方共同声明其全部核计划清单
·美启动不再将朝列为支恐国家的程序
·朝日开始双边对话，逐步实现邦交正常化

2007年7月15日，朝鲜关闭了宁边核设施，同时允许国际原子能机构人员对此进行监督。2008年6月27日，朝鲜炸毁了宁边核设施的冷却塔，整个过程有多个国家记者旁观，还有包括美国在内的国际检查团来督察。到年底，11项弃核措施中，已经完成了8项。于是2008年10月，小布什宣布把朝鲜从支持恐怖组织国家名单中移除。

9 K6 i. o5 K$ [. g然而一个月之后，美国又开始总统选举了。小布什下台，奥巴马上台后宣布小布什政府丧权辱国，出卖国家利益。朝鲜要求重新谈判确认小布什政府的承诺，被奥巴马拒绝了，对朝鲜的经济封锁也没有解除。

2009年韩美乙支自由卫士军演，美军2.6万人、韩军20万人参加，一直搞到2010年3月。之后朝鲜局势就越来越坏，中国的调停也不管事了。朝鲜要求和美国直接谈判，不再经过六方会谈。美国坚决拒绝和朝鲜直接对话。
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7 ~) N6 L. l: ]( f* ^, Q! a" b美韩从1975年开始，年年搞针对朝鲜的军演，好多次都是二十万人以上的规模。2009年以后航母参加也成了常态。别忘了演习地带距离平壤才多远，距离中国才多远。美国航母在黄海上晃悠，距离中国才多远。

! o* W$ \5 a# k& S7 w" O然而中国媒体都说朝鲜发导弹是对地区稳定的威胁，却从来没有觉得美韩年年军演有什么问题。

' d+ s, ^' x6 ?4 b8 [) x/ T纵观朝核问题，有一件事情很有意思。就是美国和朝鲜达成协议，总是在某总统第二任期快结束的时候，然后新总统上台马上就不承认前任的协议。有人说这是美国民主制度造成的，没有办法。但是作为世界第一的大国，在国际重大事务中如此反复，还有什么信誉可言？民主的违约就不是违约吗？美国这么搞，很难让人相信有什么诚意。
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美国多次单独制裁朝鲜，纯属节外生枝。2017年有一次中国外交部发言人曾经指出过：有的国家热衷于制裁，其真实目的究竟是什么？

& u& E7 I# a9 L- e, v2 t最后无逻辑无关联的写几段：
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& g7 N$ ~2 J9 W8 d一、2017年3月8日，外交部长王毅在两会记者会上表示，为应对半岛危机，中方的建议是，作为第一步，朝鲜暂停核导活动、美韩也暂停大规模军演。通过“双暂停”，摆脱目前的“安全困境”，使各方重新回到谈判桌前来。之后，按照双轨并进思路，将实现半岛无核化和建立半岛和平机制结合起来，同步对等地解决各方关切，最终找到半岛长治久安的根本之策。
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　　王毅指出，中方提出的这一思路抓住了半岛局势的症结，也完全符合联合国安理会2270号和2321号决议的要求。解决半岛核问题不能只有一手，需要两手并进。制裁是履行决议，促谈同样也是履行决议。

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% E" h6 Q5 v: a; |1 ]  P% P9 s( ]0 T二、到目前为止，国际制裁对朝鲜的核计划完全没有效果。这是很有意思的事情。

9 Q9 ]2 w3 R6 p三、2016年9月第五次核试后央视专访解放军李莉教授，其认为朝鲜一夜之间似乎很多东西都齐备，陆基舞水端导弹试射成功，而潜射导弹其实第一次照片公布时便已经成功，当时照片被电脑合成过的讯息使多数国家不在意，然而其合成的是金正恩照片与背景，但背景的发射场景是真实的。目前只要在小潜艇上装载一两枚小射程核武，一潜出后无法被100%确认位置，核反击威摄就已经构成，美日韩谈论多少主动进攻朝鲜的构想都已经不现实。美国一路上许多专家抛出的判断，包含第一次核试验说是假的用TNT炸药伪装，之后说其中程导弹造不出来，最后说潜射照片是合成照，终究证明全部是低估的判断，现在只能寄望其核武小型化装载于潜舰上的技术还很贫乏，但是否又是一次低估判断，无人可知。
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7 e, v( c6 z6 Z% ^四、上世纪七八十年代，朝鲜经济大大优于韩国，当时西方媒体热衷于报道朝鲜高层权力斗争、清洗。九十年代朝鲜遭遇饥荒“苦难行军”，西方媒体开始报道朝鲜民不聊生即将崩溃。2003年以后朝鲜经济有所恢复，西方媒体不提经济了，开始报道朝鲜领导人的情人啦、炮决啦。反倒是中国媒体开始报道朝鲜九十年代的经济困难了。

看客

这个捋得真好

江城如画里

这局面其实总结来说，各方的诉求：
+ P2 w+ q: T2 V* _* a/ \朝鲜，低的诉求是现有统治要合法化，需要与美国建立稳定的正常关系；高的诉求是朝鲜主导的半岛统一。
$ P% }" z' i4 |$ y* p韩国，低的诉求是保证本国安全，高的诉求是韩国主导的半岛统一
中国，低的诉求是要周边稳定；高的诉求是美国力量退出半岛。
美国，低的的诉求是留在半岛，成为扼制中国和俄罗斯的桥头堡；高的诉求是利用朝鲜问题当抓手，让中国难堪，要是能让中国背上个大包袱就更理想了。
俄罗斯，低的诉求是赚钱，高的诉求是让美国难堪
0 P3 O! V  ~% Z* @7 K# u- K日本，低的诉求是领土安全，高的诉求是借朝鲜问题生事儿，谋求挣脱狗链子。
从这个诉求分析，就能看出各方为什么按现在这样出招。
  C- K7 L) j& o5 q我觉得现在这样的局面挺好，至少中国不用担心最坏的情况了。
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猫元帅

江城如画里 发表于 2018-1-11 12:59
这局面其实总结来说，各方的诉求：
1 J" |+ [: f* f/ y朝鲜，低的诉求是现有统治要合法化，需要与美国建立稳定的正常关系；高 ...

其实俄罗斯也希望美国能离开朝鲜半岛，但是没有中国这么强烈。

. y9 H/ Q2 W4 D另外朝鲜的统治一直都是合法的，甚至连美国都不怎么说朝鲜的统治不合法。全世界恐怕只有中国键盘党认为朝鲜的统治不合法。也不知道是不合什么法。

然而中国键盘党却认为君主制的无宪法的无议会的以《古兰经》和圣训作为国家执法依据的沙特的统治是合法的。
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晚稻米

90年代初期的时候，我原来的单位还有朝鲜人在车间学习技术。在厂里踢球的时候好像是踢中间的位置，号称是有外援的队。

中华如龙

朝鲜  劳动党 金家是三个不同的概念

猫元帅

中华如龙 发表于 2018-1-11 16:02
- d* d6 S7 K7 `$ S* S朝鲜  劳动党 金家是三个不同的概念

4 f( K- e! s' s+ w8 t, b没什么区别。就好像中共和中国一样。或者古巴，古共和卡斯特罗兄弟。或者李家坡、蒋家湾。不要觉得布什父子当总统就不是世袭。

nettman

反正不是人，不如破罐子破摔

njyd

现在还有一帮人说朝鲜饿肚子。
实际上朝鲜近几年的食品供应已经达到中国八0年前后的水平。

冰蚁

你这梳理漏了很多东西。比如美国为什么把克林顿签的协议废了，根本就不是你说的这样

冰蚁

njyd 发表于 2018-1-11 05:55
现在还有一帮人说朝鲜饿肚子。
% N6 w9 C: m" \实际上朝鲜近几年的食品供应已经达到中国八0年前后的水平。 ...

饿肚子可是联合国说的。2017年7月的报告明确指出了这点。你自己查查去吧。
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+ q9 V/ y* R' L) X而且你要知道朝鲜在80年代中期最顶峰的时候仅粮食产量就有900多万吨，2000年的时候的最低谷跌到不足200万吨。这几年回到500万吨左右水平。人口比80年代是增长了，吃的东西却少了。80年代还有其它副业东西支撑，现在比2000年那会儿增加，但是比80年代也少了。2017年的旱灾只怕又要把产量打回原形了。联合国7月报告预计会比2001年的时候还低。目前从脱北士兵检查结果似乎也可以验证这一点。那个脱北士兵的等级还不低。朝鲜这次的饥荒可能非常严重了。

猫元帅

冰蚁 发表于 2018-1-11 20:12
你这梳理漏了很多东西。比如美国为什么把克林顿签的协议废了，根本就不是你说的这样 ...

整个朝核问题历史，双方小动作都不断。但是美国从来没有拿出诚意来。如果有诚意，为什么不在刚上任的时候就解决而非要等到第二任期快结束的时候？小布什要想解决朝核问题，干嘛宣布朝鲜是邪恶轴心？这是解决问题的态度吗？是真想解决问题还是把协议当做党派的政治地雷？
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朝鲜可是当着全世界的面炸了冷却塔的。但是你美国答应的援助呢？轻水反应堆电站呢？

$ A: Z) y5 Y+ Y" v0 s中国干嘛提出双暂停？
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  }. }+ n# l& d4 _% u: M  j( z, `不承认前任协议的又不是只有小布什，奥巴马为什么也不承认？

冰蚁

猫元帅 发表于 2018-1-11 08:00
% ?$ l; v4 ]( J1 m整个朝核问题历史，双方小动作都不断。但是美国从来没有拿出诚意来。如果有诚意，为什么不在刚上任的时候 ...

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当初闹僵就是因为朝鲜在继续核试验。美国又不是傻子。援助轻水反应堆的前提是停止核试验。二胖既想要援助，又想把核武搞出来，哪有这种好事。单方面指责美国没啥意思，金家三个胖子都不是省油的灯。

冰蚁

; i3 p$ L3 [' N另外，你这个梳理里要从50年代讲起才好。大胖在50年代就是下定决心要搞核武的。直接刺激是美国。毕竟麦克阿瑟曾经叫嚣要核炸中国和朝鲜。朝鲜战争打完后，和中国类似，苏联援建了核反应堆。这个与当时国际形势相关。美苏之间的铁幕对抗，但在核扩散问题上的一定程度的合作。就搞出了核反应堆这种怪胎，既满足了和平利用核能的旗号，又培训了核专家，建立核工业，达到了事实的核扩散。此后朝鲜的核发展进度不算快，一是因为苏联依旧可以提供核保护伞，朝苏关系良好。二是大国对核技术的控制还是比较紧。三是金大胖还是比较注意民生。
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* B8 t; D! f# Y8 o! X1 l美国从60年代就开始监控宁边核设施。到了84年，美国发现朝鲜正在建造可以提炼钚的黑铅型反应堆。但美国认为这距离核武器还有很远的距离，朝鲜尚无开发核武能力。美国只是对此保持警惕，敦促苏联将朝鲜置于国际原子能机构的监视之下，要求朝鲜加入防止核扩散条约。苏联要求朝鲜停止核武开发，朝鲜不予理睬。85年朝鲜在苏联压力下加入条约，但从来不履行接受检查的义务。

5 x; k7 ]. I0 [$ w" s2 J* Y& X6 R$ C8 z88年开始，国际形势开始发生大变化。88年苏联要与韩国建交。此后苏朝关系恶化。朝鲜经济开始断崖式下降。大胖开始重点考虑核问题。核开发此时也主要是金家二胖负责。90年苏韩建交，随后苏联解体，中韩建交。但苏联解体后，俄罗斯没有续签苏朝互助条约，94年更是废除了条约。

* J3 |: M5 q& I2 B( C% u3 b1991年，金大胖主动提出朝鲜半岛无核化，彼时南朝鲜也准备开发核武器。1991年12月31日，朝韩签定《关于半岛无核化协议》。 1992年1月，又签订《保障监督协定》，朝鲜接受国际原子能机构的监督并接受其核查。因为这些因素，以及美苏对抗时代结束，1991年9月老布什宣布，美国撤除配置在全世界的全部战术核武器，其中包括布置在韩国的核武器。所以美国在半岛的核武器部署和撤出是和美苏对抗紧密相关的。

92年，朝鲜接受了国际原子能机构的检查。检查中发现能提炼钚的燃料棒曾经被取出过。朝鲜的解释是过去只有一次试验性地提炼过微量的钚，这不绝对是胡扯么。所以原子能机构专家要求强制检查核废弃物贮藏地。朝鲜人就拼命掩饰核废料被提炼过的痕迹，试图掩埋废弃物，为躲过美国卫星侦察，朝鲜人还在废弃物上面建了一个体育场大小的房子。93年，朝鲜干脆就退出防止核扩散条约，拒绝了一切检查。国际原子能机构于是将朝核问题提交联合国安理会，安理会做出决议，朝鲜如不重新考虑退约一事，将予以制裁。在93年朝韩双方的核问题会议上，朝鲜代表首先威胁韩国要开战，并在三八线附近集结部队。这是为什么克林顿在94年说要“外科手术式打击”。这是要对宁边的核设施进行打击，彻底消灭朝鲜的核能力。这时候韩国软了，金泳三反对开战。美国内部意见也不统一。94年，美国前总统卡特入朝谈判。金日成同意冻结核武开发。金日成说只要重新开始美朝协议，核的问题就可以解决，克林顿最终接受。危机算是解除。大胖还接受韩国政府邀请，准备历史性的访问韩国。

, e2 ]$ J0 H, b2 p从这些历史事件看，我认为金大胖的核思路是有个转变的。从初期的拥核自保，统一朝鲜半岛，到死前利用核武做筹码一揽子解决朝鲜半岛问题，承认韩国，美朝关系正常化。这样的结果半岛会和平，朝鲜也会得到发展。这是正确的思路。结果意外的是，大胖突然挂了。二胖上台。94年10月二胖与美国政府签订框架协议。美国给轻水反应堆，反应堆运转前美国给援助，每年50万吨重油。换朝鲜冻结核计划。
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3 G- l* c1 }  \* ]+ E3 f这个协议是朝核问题的直接原因。这个协议开始后，朝鲜就和美日韩开始扯皮。先是双方借口45亿美元建设资金的分摊进行扯皮。扯皮扯到小布什政府。他是2002年初上台。共和党认为协议无助于解决朝核问题。小布什还把朝鲜列入邪恶国家，要进行打击。“邪恶”主要在于对南朝鲜的现实的战争威胁。这个和克林顿那会儿的外科手术式打击原因一脉相承。但不管怎么样，轻水反应堆是2002年8月最终奠基了。然后当年10月就爆出朝鲜仍在秘密研制核武器的证据。二胖当局承认了美国的指控，坦承在巴基斯坦协助下发展核武。朝美关系再次陷入僵局。朝鲜坚持以能源短缺理由，拒绝美国提出的先停核项目，再谈能源问题的提议，朝鲜核危机也就爆发了。明眼人都知道能源短缺这种理由都是糊弄鬼的。二胖应该是背离了大胖死前几年的路线，走回了拥核自保的路线上去了。而三胖为了自身的地位，继续强调先军政治，大搞核武核导弹而不是改善民生来稳定自身统治已经完全是倒行逆施了。

鳕鱼邪恶

冰蚁 发表于 2018-1-11 22:59
& [% K. L$ R( t* L9 s另外，你这个梳理里要从50年代讲起才好。大胖在50年代就是下定决心要搞核武的。直接刺激是美国。毕竟麦克阿 ...

. h# q3 a5 E2 B% E' q+ h; w+ R中美夫妻派的一派胡言~

elzoz

* |* z% h# e3 A7 \3 O我记得美国一直主张颠覆朝鲜政权的，金家还不跟你拼命？

njyd

冰蚁 发表于 2018-1-11 20:19
4 m$ w* b: r& J% `9 `9 S, l饿肚子可是联合国说的。2017年7月的报告明确指出了这点。你自己查查去吧。

  W9 G: p6 ]- G1 N% F7 U而且你要知道朝鲜在80年代中 ...

有消息说，朝鲜2017年的粮食产量是471万吨。

冰蚁

6 I" |- [) {" x# U+ a* B" {

鳕鱼邪恶 发表于 2018-1-12 00:32
中美夫妻派的一派胡言~

# f+ q9 {; b$ a  ?
4 ]. q7 M4 i8 Y$ g切，列举的不过是发生的历史事实罢了。你再批我，也改变不了这些历史事件发生的时间顺序。

鳕鱼邪恶

冰蚁 发表于 2018-1-12 19:50
' e. V3 e' p+ [+ N切，列举的不过是发生的历史事实罢了。你再批我，也改变不了这些历史事件发生的时间顺序。 ...

, p4 H5 Y$ d3 f5 D7 r. `" U我批你干什么，你不过一文抄公。
1 Y  b* e3 e, N4 M( l) c* Z

冰蚁

鳕鱼邪恶 发表于 2018-1-12 11:20
# O8 B) O4 }, V8 \4 f我批你干什么，你不过一文抄公。

哦，你是生而知之。牛