以毒攻毒

京虎子

中医素来自称以毒攻毒，于是中药中有毒物甚多，迄今尚无任何拿得出来的以毒攻毒或者毒性相克的证据，反而出现越来越严重的中药中毒现象，这种以毒攻毒其实应该叫以毒增毒。

以毒攻毒在医学上有可能吗？

位于美国宾州塞内卡谷的一家生物公司的实验室一度很背运，培养细胞常被污染，不得不扔掉，这种情况通常会严格过滤消毒程序，但该公司有人灵机一动，把污染的东西分离出来，发现了一种新病毒，这种病毒和小儿麻痹病毒是一类的，被按地名称作塞内卡谷病毒（Seneca Valley Virus SVV-001）。他们发现SSV-001之所以会导致细胞培养污染，是因为实验室用的细胞株都是肿瘤细胞株，而SVV-001只能感染肿瘤细胞，不能感染正常细胞。

这样一来，一种以毒攻毒、用SVV-001杀死肿瘤细胞的方法成为可能，目前已经完成一期临床。

这种被成为病毒治疗(Virotherapy)的治疗肿瘤的新方法除了SVV-001外，还有用引起感冒的腺病毒用于治疗多形性胶质母细胞瘤（glioblatoma multiforme），于2009年进入临床试验阶段，另外是已经到了三期临床的用单纯疱疹病毒治黑色素瘤（melanoma）。

在艾滋病人身上，发现带有GB病毒C者可以延长生命。这种病毒和丙肝病毒是一类的，原来被称为G肝病毒，但不会致病。它在艾滋病治疗上的原理还不清楚，很可能直接抑制艾滋病毒（HIV）。

以病毒为主角的以毒攻毒虽然还没有正式在临床上应用，但其前景颇为光明。这种以毒攻毒的科学的安全的有效的以毒攻毒。

在医学上，经验和传统不会出现奇迹的，只有不断前进的现代医学才能不断地创造奇迹。

martian

有意思，哪个灵机一动滴太油菜

飞羽凌风

砒霜治白血病算不算以毒攻毒

京虎子

飞羽凌风 发表于 2013-7-7 20:32
砒霜治白血病算不算以毒攻毒

不能叫砒霜，而应该叫砷化物。此类东西在磺胺问世之前进行过抗菌研究，非中国独创

冰蚁

京虎子 发表于 2013-7-7 20:45
不能叫砒霜，而应该叫砷化物。此类东西在磺胺问世之前进行过抗菌研究，非中国独创 ...

这话说的。

胖卡门

据说现在全世界无论何种医术何种药物都不能治疗感冒，只能缓解，感冒只能靠自愈？请教一下专家虎老师，这个说法对吗？从我自己的感觉来看似乎不那么正确。。。

中医最大的问题应该是固步自封，老是认为老祖宗已经把问题都解决了。很腻歪这种认定了一代不如一代的逻辑。

洗心

冰蚁 发表于 2013-7-8 12:22
这话说的。

有人的逻辑就是“凡是西医都是对的， 凡是中医都是错的”。 砷化物治疗恶性肿瘤近年来最有影响力的论文是一大群中国人在自然杂志上发表的，做了不少定量化分析， 当然也少不了中医的启发以及中医人士的直接参与。可以说是近年来中国中西医结合最好的研究成果之一。这些都被楼主华丽丽的忽视了。居然用什么“此类东西在磺胺问世之前进行过抗菌研究” 来为西医涂脂抹粉， 磺胺问世是1940年代的事情了， 这么多年西医在 砷化物治疗恶性肿瘤方面有什么进展吗？ 而且 砷化物治癌症的真正原因是砷化物能够影响“PROGRAMMED CELL DEATH", 和什么抗菌八竿子打不着，用这个来为西医争功，好科学啊。

再讲一个例子，根据中医穴位原理开发出来的防晕车手环在西方卖的火热（我在AMAZON.COM 上搜索 “Motion Sickness Bracelets”， 出来了接近150个产品）， 怎么从来没见反中医人士去打假？ 随手够了一下发现至少有的产品是被西方政府正式承认为医疗器械的，比如这个，
http://8ightnews.com/2012/09/13/ ... -altitude-sickness/
“8ight 100% surgical silicone are the only holographic wristband that is patented and classified as a class one medical device through Health Canada. ” 楼主应该赶快去找加拿大政府打假。

当然， 中国人没有把这个东西先开发出来并注册专利，中医行业相关人士是需要反思的。

京虎子

胖卡门 发表于 2013-7-9 10:34
据说现在全世界无论何种医术何种药物都不能治疗感冒，只能缓解，感冒只能靠自愈？请教一下专家虎老师，这个 ...

这个说法基本正确，感冒只能靠自愈，如果是流感的话，有抗病毒药物，但效果存疑。

一瞬无尽

洗心 发表于 2013-7-9 23:59
有人的逻辑就是“凡是西医都是对的， 凡是中医都是错的”。 砷化物治疗恶性肿瘤近年来最有影响力的论文是 ...

有没有哪位使用过的，说说这个手环真有用，还是心理安慰剂呀？
[at]@[/at]京虎子，考验你的时候到了，从原理上掰扯掰扯呗。我咋觉得不靠谱呢

四处张望

洗心 发表于 2013-7-9 23:59
有人的逻辑就是“凡是西医都是对的， 凡是中医都是错的”。 砷化物治疗恶性肿瘤近年来最有影响力的论文是 ...

后面那个例子不咋样

烟波钓徒

洗心 发表于 2013-7-9 23:59
有人的逻辑就是“凡是西医都是对的， 凡是中医都是错的”。 砷化物治疗恶性肿瘤近年来最有影响力的论文是 ...

我刚刚才发现，原来你是职业攻击科学理性。
而且永远就一招，歪曲原文，然后乱扣帽子。

包子

“在医学上，经验和传统不会出现奇迹的，只有不断前进的现代医学才能不断地创造奇迹。”

是不是应该说，只有不断前进的医学科技才能不断地创造奇迹？

包子

洗心 发表于 2013-7-9 23:59
有人的逻辑就是“凡是西医都是对的， 凡是中医都是错的”。 砷化物治疗恶性肿瘤近年来最有影响力的论文是 ...

穴位这东西好像是当年德国搞针灸研究中测试过，用针乱扎和传统中医穴位针灸。前者的效果明显优于后者。

看客

包子 发表于 2013-7-10 11:50
穴位这东西好像是当年德国搞针灸研究中测试过，用针乱扎和传统中医穴位针灸。前者的效果明显优于后者。 ...

针灸在德国的发展概况
这是十年前的情况

有牙老虎

对中医不赞成一棍子打死。不知道中国人是怎样繁衍到现在的，全靠运气？

goon马甲

包子 发表于 2013-7-10 11:50
穴位这东西好像是当年德国搞针灸研究中测试过，用针乱扎和传统中医穴位针灸。前者的效果明显优于后者。 ...

不要信口开河。求出处

包子

goon马甲 发表于 2013-7-10 18:38
不要信口开河。求出处

我要是想起来肯定贴上来。

包子

有牙老虎 发表于 2013-7-10 16:49
对中医不赞成一棍子打死。不知道中国人是怎样繁衍到现在的，全靠运气？

我认为是大量繁殖。

胖卡门

包子 发表于 2013-7-11 00:39
我认为是大量繁殖。

非洲人没有中医，一样大量繁殖到今天。不过我不赞成把中医一棍子打死，毕竟上千年的实践，部分药物还是证明了有效的。

Pipilu

洗心 发表于 2013-7-9 23:59
有人的逻辑就是“凡是西医都是对的， 凡是中医都是错的”。 砷化物治疗恶性肿瘤近年来最有影响力的论文是 ...

砷化物治疗恶性肿瘤也是按照现代医学定量的方法来研究的吧，没有看到提到应用了中医的什么原理

医疗器械那个网页太含糊，没有看到具体patent 和 medical device 的信息，想打假也不容易