业余股民瞎聊十二五规划之机械制造

包子饺子

: X2 O7 o. D2 K6 s爱吱声宗旨是吱声，咱一直不喜欢吱声，除了水平低，见识浅以外，还有很重要的一点就是犯懒 。从西河追过来，就是为了看各路高手，限于编外游学生身份，看来必须把这个懒病治一治 。
鉴于水平确实低，只能瞎聊一通自己所从事的行业。什么行业必须说了，从题目相信都想的到，不错，就是吃不饱，饿不死，苦的像驴的机械行业了，一失足成千古恨啊。当初高考，光看专业名，机械制造及其自动化，牛啊，相当牛啊，学了以后，确认是很牛，只是非当初想当然，而是指像牛一样干活 。
千言万语道不尽满腹辛酸，牢骚话就不说了，言归正传，说说最近十二五规划中提到的机械行业相关，一个是机械基础件，内容直接拷贝：规划提出将重点发展11类机械基础件，包括高速、精密、重载轴承，超大型、高参数齿轮及传动装置，高压液压元件和大功率液力元件，智能、高频响气动元件等；6类基础制造工艺和2类基础材料，再一个就是提到高端制造。
先说机械基础件,就我看来，上面提到的远不是最基础的，最基础的是什么，是材料工艺，表面工程，是螺钉螺母紧固件，上面规划提到的，已经是精密零部件了，规划归规划，咱反正是不看好，这个问题不是一天两天了，要想解决，最根本的是大力引导，营造一个宽松的行业环境，这个不解决，也就动动嘴皮子，该啥样还啥样。所谓的高端制造也就必然是空中楼阁，无从谈起，至于有些朋友认为的航空装备，卫星制造与应用，轨道交通装备，海洋工程装备等，关键的零部件都是进口，当然，咱也接触不到那个层面，咱也是猜测，有内部人士想较真，欢迎砖头，让咱也增强一下自豪感。
从我理解来说，制造业投资大，周期长，见效慢，从俺们买配件的说法就是性价比太低，属于费时费力的东西，谁也不愿干也算合乎逻辑，就像高铁，大多就是拿来主义，拿洋人的东西回来一凑，出个人工，就算是自己的了，当然，什么航空装备之类的，也好不到哪去。
$ t6 e- r. o/ Q% D& w说来说去，总归是不行，这是现实，口号是口号，没见到行动之前都是白扯，再具体的，估计我在这说，大多数人也不感兴趣，机械制造就是个具体的东西，技术是具体的，规划再好，没用。
! O3 u/ B7 {! V0 K业务时间，咱也喜欢炒股，很多情况下，中国股票还就专跟价值投资反着来，基础精密零部件是短板，高端设备是短板，反而给了这个板块炒作的理由，所以咱也时常琢磨，说准不准瞎猫碰死耗子能碰到个斑马股 。
& K  b  H" R* P! d6 l7 x! @差不多了，我自己看着都觉着颠三倒四 。我的目的很明确，就是混个脸熟，说不准被哪位大侠看上拉一把，成为外门弟子，正式成为爱吱声一员

zouhl123

太多了，到底哪个龙头啊。

万里风中虎

写得好，再来一篇！

包子饺子

3 s. Y/ c3 v" Q! o作为一名意图不纯的黑虎帮成员，帮主对俺这评价这么高，虽然心里发虚但还是黑高兴的。
不会长篇大论，能想到什么俺就腆着脸扯两句。
上面说了，我们最基础的是什么，是材料，是表面工程。
6 P! J% y% ~2 V十二五规划对这个提的不多，但这个才是最基础的，没有好的材料跟热处理工艺，设计再好没用，你就把德国佬美国佬全套图纸拿过来，没用，让你一做全是废品。但一个材料的配方跟热处理的工艺的成熟，没有10年以上的时间积累，改善，沉淀是做不好的。这个东西，还就得靠积累，你钱再多，没用。这方面美国佬，德国佬就不必说了，像瑞士瑞典这种小地方，咱都是黑佩服的。制造业需要的是专业，在美国德国，关键的一些材料工艺，往往是集中在一些小公司手里。几十年光做一个事情，做什么就是做什么，这个在国内是很难想象的一件事情。理论能给你指导方向，但材料中其他成分配比，热处理工艺的温度之类，都需要具体精确的数据，大概差不多注定做不出高端，所以说搞这个，没有捷径可走。但没钱，一切都无从谈起，这是前提
2 I+ s& {2 m: }- I9 N7 P2 ^& Z说到高科技，国外的高科技企业规模一般都不大，不像国内，做个LED就叫高科技，做个LCD也叫高科技，让人无语的很，甚至SMT行业买些进口贴装设备做代工都可以叫高科技，我呸。人家的高科技那才是正经的高科技。别看公司小，掌握导弹远程制导核心算法，掌握军工产品特种材料配方。然后大公司做集成，这样才是完整的高端行业。

- e2 A8 f  T2 @# g再然后^^^^^^
- ]1 a6 h0 r# M" r$ [& D- S+ b等想到了什么再来扯

万里风中虎

包子饺子 发表于 2011-12-1 00:12
作为一名意图不纯的黑虎帮成员，帮主对俺这评价这么高，虽然心里发虚但还是黑高兴的。
不会长篇大论，能想 ...

4 [/ G' o) u  ^, R; U- [# J虽然你没加大赦的末班车，但是俺还是送你黑虎掏心大红包！

lucky

天涯上有个帖子，讲我国今年来机械制造业的成就，丰言的忙总还写了个降龙十八掌，看了很振奋，还有就是那个重工，已经开始向德国出口机床。楼主，可否深入讲讲？

zouhl123

作为工人，我说2句，不好别拍砖啊。
你说的这些个小企业，基本很少，上市公司好像没看到，好的公司好像也不需要上市
在上市企业里面，譬如日发数码做数控机床，很贴近用户，他就是集成，但是自家东西基本就是个床身。丰东股份，孤舟的所爱，是坐热处理设备，但是技术一般，和德国aeg不能比，300210做路面，但是开拓不多，和孤舟在群里讨论过几个，觉得真的要说技术含量，那个在上市公司里面很难找。
然后说三一，他的技术很高，在国内可以说领头羊，但是俺们国家技术专利很忽视，所以可以看到大家的机械最后都差不多，河里还有人说有网上卖图纸的
! x- _2 a0 X( o9 u  o那些个大机械，泼个冷水，利润与付出不成比例的，如果是为股东考虑，基本不大会做，要么做个撑台面，所以你可以看到是国家队的干活，也就是忙总说的不指望民企。

包子饺子

lucky 发表于 2011-12-1 20:35
天涯上有个帖子，讲我国今年来机械制造业的成就，丰言的忙总还写了个降龙十八掌，看了很振奋，还有就是那个 ...

深入就算了，我自己就不是个深的人，忙总的降龙十八掌之前还没真看，赶紧百度学习。看完了，实在点说就一个感觉，就一个字:大。高端的地方看不出来。对于机械装备来说，俺关注的就两点，一是核心部件，二是控制配套。这个说的比较笼统，往细了说又能扯出一大堆，就不口水了。至于大小，跟高端没什么必然联系。
至于向德国出口机床，我是相信的，中国机床出口量，近些年一直是保持高速增长的态势的，但大而不强是基本事实。俺曾经在国内最著名的空调企业做过几年，曾经负责过设备采购的技术标跟踪，目前来说，高速冲床全是日本的，普冲国产居多，模具加工设备几乎全部进口。说明什么？

包子饺子

zouhl123 发表于 2011-12-1 21:23
作为工人，我说2句，不好别拍砖啊。
你说的这些个小企业，基本很少，上市公司好像没看到，好的公司好像也不 ...

) [+ T+ O+ Y5 W. X$ Q* E拍什么砖啊，必须握手啊。不用说上市公司，避开军工研究所之类不谈，咱接触太少，其他的真还挑不出什么好的来，至于你说的日发数码，不是炒股的，你到机械论坛提，几乎都没人知道。至于三一，我觉得主要还是大环境成就，真要谈具体技术，也够呛。
' k; w  i( ]: o9 m% {' d+ `% i8 L至于说技术不掌握在民企手里，这又是国内跟美德等一些机械制造发达国家的又一个区别了。

魔术师

欢迎各行业朋友加入黑虎帮啊！

. M6 U  s( R1 N, `5 Q% f基本工艺这东西，没有踏踏实实的精神是搞不来的。中国人现在太浮躁，太追求利益，如果没有利益倾斜恐怕很难做好。



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包子饺子

多谢老杨，多谢帮主，多谢热心观众，没有你们，就没有俺的今天。虽然只是个初中生，但性质上俺已经算是跨入知识分子的行列，俺一定要努力，好好学习，天天吱声

zouhl123

魔术师 发表于 2011-12-2 12:13
欢迎各行业朋友加入黑虎帮啊！
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! g+ A; b7 @0 R8 _3 L: e" u5 `基本工艺这东西，没有踏踏实实的精神是搞不来的。中国人现在太浮躁，太追求 ...

唉，看看那些低端设备的售价，再想想利润率，你觉得怎么留得住人呢。

包子饺子

zouhl123 发表于 2011-12-2 22:34
8 t" E6 C; j' r- H唉，看看那些低端设备的售价，再想想利润率，你觉得怎么留得住人呢。

确实不乐观，从目前来看，人才的流失更让人遗憾，我们可以做个小调查，从本科毕业开始，在装备制造业里面能坚持在某一行业某一专业领域坚持做开发的，能有几个人，我相信是十之无一。

寞洑

我这个是老皇历，不过也算一家之言吧，我原来是搞材料的，最大的感触是，材料学科要钱，你要有团队，要有人才，材料工艺环节太多，一个人的精力能力有限，二很多工艺是靠钱摸索出来的，没钱炉子都用不起，其次我们的机械加工和电子控制装备不行，最简单的例子，真空度，当年记得一个日本的教授访问我们单位，人家的工艺完全是在一个密闭的炉子里面，靠计算机控制完成，我们也打算照猫画虎，结果发现，炉子真空度达不到，自动化根本达不到人家的程度，最后完全靠手工操作，生产厂家说，你要的那个真空度，我们加工不出来，这个厂当年可是数一数二的熔炼炉生产厂家。

, o* ]8 d+ P# }) H; _所以材料和机械电子就像鸡和蛋的关系，相辅相成，很难说谁要先行。

包子饺子

3 @8 C7 s$ Z( Y$ B9 E4 Q" O5 y

魔术师 发表于 2011-12-2 12:13
& C# t. z& W" G1 b" ^5 A, X欢迎各行业朋友加入黑虎帮啊！
% G' A* F6 U9 u, C0 W( C
基本工艺这东西，没有踏踏实实的精神是搞不来的。中国人现在太浮躁，太追求 ...

$ w  b0 r/ h7 j; B% k( r  O
严谨踏实，能做到这一点的确实相当艰难，特别是目前的社会环境。
$ R; `( U+ M( z- y* z8 b. l上面扯了一下材料工艺。
今天有时间，再扯一下通用机床。上面也说过了，国内目前通用机床的行业状况就是大而不强，从国内来说，做的好的就是那些个老国有企业，具体的请百度，比我自己说要全面的多我就说说为什么我们就做不好。通用机床往高端发展，精度，稳定性，寿命都必须有大的突破才能称之为高端。
机床的精度就两方面，机械精度跟控制精度。
, O" _0 I# ?: `! e先说机械精度，规划里说的就是装备制造的基础了，滚动部件如高速精密轴承，滑动部件如高速精密导轨，传动部件如齿轮之类。我们的材料跟热处理工艺不过关，是够可以通过购买国外进口配件来达到？答案是否定的，要不也不会有技术壁垒这一说，也不会有我在这的一堆废话。况且，高端的零部件就算可以买到，但没有高端的人才，装配起来仍然是废品，高端设备对装配的要求相当之高，一是装配环境，二是装配工艺，一丁点都不能马虎。别看我说的简单，这么大的国家，能做到的我不敢说没有，但极少。
控制精度的话，只能靠买了。不是我悲观，就我了解来说，4轴以上的加工中心控制系统，国产背景的有没有？我所知道的也就是什么宝源，三菱，发那科，西门子，海得汉之类。况且高端的系统买过来也是问题多多啊。首先是功能不全，想买？银子先，有些功能有银子也不卖，买回来想二次开发？很好，还是银子先。给了银子就行了？当然不行，二次开发顶多坐坐表层，底层代码卖给你，不是发梦吧，这是核心，用脑子想想先
扯了一大套，是不是太悲观了，没关系，我们迟早会赶上的，飞船会有的，高达会有的（怎么跟别人安慰我的调调差不多：放心拿着吧，迟早会解套的）

cliffhf88

其实不光是机械行业，就是现在人人趋之若鹜的电子和IT行业也一样。很多专利和技术都是掌握在小公司手里的。最典型的就是设计精简指令微处理器的英国ARM和掌握大部分3G技术专利的美国高通。

johndl

包子饺子 发表于 2011-12-1 00:12
3 A0 v% S+ [* y2 l* ]作为一名意图不纯的黑虎帮成员，帮主对俺这评价这么高，虽然心里发虚但还是黑高兴的。
/ e& O4 u+ x/ I6 k, Z- z) C1 |  R不会长篇大论，能想 ...

5 t  y% B3 \- \* H1 u/ N9 o- i+ U制造业是中国的支柱额，看来审美这东西不能细看，细看都是摺，呵呵。

见月

! Z0 N- @  P  ^( d' Z( F! q! H

包子饺子 发表于 2011-12-1 00:12
8 `# U8 X9 @# `作为一名意图不纯的黑虎帮成员，帮主对俺这评价这么高，虽然心里发虚但还是黑高兴的。
不会长篇大论，能想 ...

+ @  L* z; ^' ~" |7 h
国外所谓的积累，有些方面我认为主要也就是环境的宽松。。
/ R3 Y8 b& p6 B所谓的专业，也就是经历过了这么多年，有那么多公司活到了现在。。而中国从放开民营企业到现在，总共才多少年？一家公司有十年以上历史，就算得上长久的吧？

4 i! G+ Z. R) O/ ^* T& o
我现在加拿大的一家公司。公司至今有四十年了，现在也就不到三十人的小公司，专注于数控加工应用软件－后置处理。公司是现任老板的父亲创建的，跟微软等等众多北美的企业很类似，也是从车库起家。现任的技术总监和现任老板是年限最长的，待了三十年。
看起来很专吧？
0 Q! n. P' z6 ]) L: g& c
可是实际上呢，不是老板他想专业，只是他没能力做大而已。若干年前，公司也曾经想发展过自己的CAM系统，可是没有成功。。同样，比我们公司起步晚的法国达索公司现在规模可比我们大了不只一星半点。。

3 H* Q- F# C& l5 ?" V! l所谓的高科技：这应该说天下乌鸦都是一般黑的！看我们这个小小的专业公司，所有的宣传资料肯定都有Advance technology...虽然我也认为我们公司的产品是对数控高精加工的重要支持！全球很多有名航空制程大公司Boeing, Lockheed Martin, Airbus..肯定都有用我们公司产品的。。不过从纯技术角度来说，好象也没到什么了不得的地步！
" A( Z/ O5 k0 G- j; ?" D4 X6 q
我不常看本地的电视节目，所以新闻也不常听。。不过偶尔看一点点，感觉就是：老外跟国人一样，都喜欢挂着高科技
- J8 J- ~; v0 ^/ E这就是市场广告。

7 I$ M& J4 ]/ w/ F规划听起来很空，可是没有那么几十年的时间，积累怎么可能凭空冒出来？所以想要发展，赶快埋头苦干吧！！
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见月

包子饺子 发表于 2011-12-3 10:57
( O. w" o3 U7 x6 n严谨踏实，能做到这一点的确实相当艰难，特别是目前的社会环境。
5 d0 p$ v3 P& Q* g' I# q3 j上面扯了一下材料工艺。
; r1 X+ ?2 r4 S! L今天有时间，再 ...

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* `+ k* t5 `7 D2 y8 j大家是想要国货发展，还是只想少花钱买好货？

, B0 j4 |2 A3 N+ d) {( y国内国外，哪里的企业都是企业。。开发了高技术，有了自己的好产品，就是得换银子来的啊！没有钱，这个事情怎么做下去？哪怕是研究机构，也得找到了投资来支持研究吧？
% x$ B9 |- ]" |, O
建议不要分国内国外看问题。。国外有先进的技术，这是人家辛辛苦苦干出来的，所以你得付银子给人家。。咱们国人辛辛苦苦做出来了，也得付银子！要不然，国人咋活？国货怎么持续性发展？

个人观点，政府最好是少控制！有些时候这就是最好的支持。。以国人的努力，从WTO到现在十年时间，满世界中国制造。。我总是相信，也许不能做到最好，但是生产出好产品是完全没问题的。

2 t8 E$ |$ n: i! s9 c  u- I美国够牛吧，从数控行业来看。美国货也就是大陆货，最好的机床和控制系统在日本、德国，法国、瑞士也有些好设备。。但这有什么关系呢？哪个国家也不能把什么都占全了呀。

2 Z  Z9 @9 c2 g9 F" b呵呵~~~~我的观点皆针对制造行业。。。与股票无关

砺剑

其实不止是材料，就是组装装配这块国内也是需要提高的

某设备，某家从英国日本购买精密组件，自己做丝杠和外壳，购置台湾的配套设备和系统，攒出一个号称是国内第一的原创概念的设备，但是做高精度的东西还是不能做，而国际订单衡量一家企业水准就是这个高精度的活，结果还是干不了，还是只能给各家做这类设备入门级的应用，人家升级用的还是国外设备，等于给人家做了启蒙前期工作，到现在还是没有多少改变（已经至少五年了，升级一次，升级原因就是国外精密组件原先停产了，只能购买升级后的新组件，好在机器结构不用太大调整，就是配套的电气部件再外购就行）

组装这块精度不够的原因还是底层技术不掌握，始终无法提升层次
. X5 }# a- t' x9 A  }' @技术这块目前国内确实比国外落后，这点落后大概是十年时间而且差距在拉大（国外升级的是关键组件结构和节能技术）