用核潜艇打商船队是脑子进水吗

晨枫

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* S) ]3 e6 m$ O0 i) I* c+ n说到集装箱战列舰能防空反舰但不能反潜，有人质疑：为什么要用核潜艇去打商船队？
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“弗吉尼亚”级核潜艇单价在43-45亿美元，可携带25-26枚鱼雷或者反舰导弹，Mk48鱼雷为420-540万美元一枚，“鱼叉”反舰导弹为100-140万美元一枚。

新巴拿马（Neo-Panamax）级集装箱船月1.8-2.2亿美元一艘，可载运10000-14500 TEU，TEU为20英尺集装箱，常用作集装箱单位。
* Y" K* r& @$ L* l4 q/ f巴拿马（Panamax）级约1.2-1.5亿美元一艘，可载运3000-5000 TEU。
支线（Feeder）约2500-3500万美元一艘，这是二手价，新船较少见，都往大里造了。可载运30-3000 TEU，常见的在1000-2000 TEU范围。

' M8 U, z% m. r; W一艘新巴拿马级所在货物的价值肯定要看拉的是什么货，一般毛估估在上亿到十亿美元范围。战时运输的主要是必需品，玩具、服装、家具这些低价值货物可能让位于机电、数码、化学品等高价值货物，所以往中高了毛估，算5亿美元一艘。

在油船方面：
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VLCC为8000万到1.2亿美元一艘，可运载30多万吨原油或者更多。
# `/ Y. L% Q% N1 x9 nAframax级约4000-6000万美元一艘，可运载8-12万吨原油。
LR1级约6000万美元一艘，可运载45000-80000吨成品油。
6 }( d& i( U' @4 BMR级约4300万美元一艘，可运载3-5.5万吨成品油。
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: B* i0 u  C( B: V* `; i/ `现在原油价格大概为500美元/吨。
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; V" e3 {9 A" P7 m散货船方面：
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Handysize在3000万美元以上一艘，载货1-3.5万吨。
, C# h4 o% i, z# O/ bVLOC可达1.2亿美元一艘，载货8-20万吨。
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现在铁矿砂价格略超过100美元/吨，小麦在165-170美元/吨，玉米200-250美元/吨。大豆约300美元/吨，油菜籽接近500美元/吨。

在二战年代，商船队通常在30-60艘规模，最大一次是HX300，高达166艘。其中护航舰艇占比平均12%，所以实际商船数量通常在25-50艘样子。

现代船更大，或许用不了那么多，但商船队往大里编组易于提供集中护航的道理还是一样的。假定现代商船队的典型数目为15-20艘。在胡塞冲突期间，红海护航的商船队也大体是这个规模。
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假定只用集装箱战列舰护航，也就是说没有反潜能力，一艘“弗吉尼亚”级可以“尽心”地“猎火鸡”。

5 F2 i. k8 H, v8 ?假定船队有15艘，其中5艘Panamax集装箱船（去1.35亿美元造价、货物价值5亿美元/艘），5艘Aframax油船（取5000万美元造价、载油10万吨），5艘较大的Handysize散货船（取3500万美元造价、载重3.5万吨），假定铁矿砂2艘、小麦、玉米、大豆各一艘。没有用最大号的是因为最大号的船本来就少，行动迟钝，目标太大。

, E! g( Q8 ^5 m5 T/ f! B这样，船只总造价为11亿美元，货物总价值27.75亿美元。
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+ d- L, x/ p+ _( |' P另外还配备3艘集装箱战列舰。中达79据说只有5000载重吨，大概2000 TEU样子，在支线集装箱船里属于中不溜，算每艘造价3000万美元。比照中达79，装载两个近防炮集装箱，比照荷兰“守门员”系统，单价2500万美元，两座5000万美元；2x4 Mk41垂发单价1000万美元，60管不好算，算56管，那就是7000万美元；每枚“反舰战斧”价值400万美元，每枚SM6防空导弹价值400-500万美元，每枚ESSM Mk2价值230万美元，60枚导弹里假定20枚“反舰战斧”、20枚标6、80枚ESSM Mk2，那就是3.5亿美元；雷达用EMPAR做参照，那是2000万美元；海空搜索雷达没有找到价格，也算2000万美元。
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这样一艘集装箱战列舰的武器系统大约5.1亿美元，加上船本身，约5.4亿美元。三艘就是16.2亿美元。采用“抹零大法”，算16亿美元。
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- b7 S( }( O/ s" S9 D5 I# r) M) W这样，整个船队的价值差不多44亿美元。

理论上，在没有抵抗的情况下，一艘“弗吉尼亚”级可以击沉全部15艘，而且除非附近正好有敌人的强大反潜力量，基本上可以保证无损返航。这生意不亏啊，算上弹药成本都是大赚，脑子没有进水。而且装满弹药后，可以再次出航。

这里只算船和货的直接经济损失，不涉及扰乱战时供应链的问题，那对战场和军心民心的影响可能更大。

7 ~" x+ w* R' o! }2 e! m有人提问如何辨别商船队里的集装箱战列舰和商船，这不难。在敌人有反潜力量的时候，尚且会用潜望镜确认目标，在敌人“有潜无防”的时候，更是可以用潜望镜了。商船队连加速跑赢核潜艇都不可能。缺乏反潜护航的商船队是不可行的。

五月

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6 _2 ^& b# K( e0 r# N我看到中达79的第一个反应是这咚咚怕是商船队反潜用的。

现在反潜兵器的发展趋势是“声呐+导弹+鱼雷”。

假设中达79进入反潜护航状态，位于商船船队最后方。施放拖曳声呐阵列，随船队继续航行。美帝核潜艇在50公里外锁定商船位置，发射反舰导弹。

中达79的雷达在潜射导弹出水时锁定导弹位置，进入反导模式，一分钟后解出反舰导弹诸元。中达的海红旗集装箱箱盖爆开，发射某海红旗自卫反导导弹。同时雷达确定潜艇发射导弹的位置。

9 o, H" r- n" G: ~' k0 [; [中达声呐在3分钟后捕捉到潜艇发射导弹的巨大水声，计算机在几秒钟内确定潜艇的位置，用一分钟确定航向、速度。
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0 B: x* ^; m* S+ R此时潜艇发射的反舰导弹进入船队几公里处，被某型海红旗导弹拦截成功。

2 J6 D1 ?" B& P/ i; X同时4枚中达反潜导弹发射。5分钟后反潜导弹抵达推算的核潜艇位置上方。4枚（甚至更多枚）反潜导弹战斗部脱离导弹推进段后入水。其战斗部其实是一枚主动制导反潜鱼雷。
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, s4 y1 ?. q. @' j4 \( G7 |此时中达发射的携带一次性声呐浮标的特种导弹也抵达核潜艇所在位置海域上方。特种导弹战斗部的撒布器将一次性声呐浮标撒布在方圆数公里的海域，形成声呐浮标阵列。声呐浮标的声呐拾音头开始下降到不同水深位置。其中的主动声呐发射器开始发出某频率水声。声呐浮标阵列开始工作，通过被动声呐拾音器跟踪核潜艇的位置和反潜鱼雷的位置。并将信息及时回传。
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反潜鱼雷根据发射前和反潜导弹空中飞行中装订的潜艇方位，速度，推算深度，开启主动声呐搜索。数枚反潜鱼雷根据协同协议各自搜索不同方向和深度。

此时中达79的电磁轨道发射的反潜无人机抵达核潜艇所在海域上空，进入盘旋待命状态。

, V4 _: s3 Z7 W3 Q' y  D: B. h- p一枚反潜鱼雷的主动声呐捕捉到正在继续下潜和高速逃走的核潜艇。通过水声通讯编码告知其余多枚反潜鱼雷。水声通讯内容被声呐浮标拾起并传送给反潜无人机和中达母舰。

反潜鱼雷启动高速推进模式，进入空泡状态。待鱼雷接近预测轨迹交汇位置，鱼雷减速，重启主动声呐搜索。

0 [8 C4 L" L0 F& F1 |声呐浮标不受鱼雷空泡期影响，仍然在实时监控核潜艇的位置，航向，深度，速度。在鱼雷脱离空泡期后，将简单编码数据通过水声通讯发送给所有鱼雷。
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7 l! K7 p$ C% D) v% \; i% g+ l多枚鱼雷根据综合数据重新锁定核潜艇。鱼雷继续通过水声通讯交换简单信息，由AI解出最优合作围捕策略。各鱼雷进入策略执行状态。

各枚鱼雷相继在美帝核潜艇身边爆炸。

  F) {( B; I$ s中达拖曳式声呐，声呐浮标，反潜无人机的光学合成孔径雷达等各项传感器捕捉到核潜艇耐压壳崩裂的水声，压缩空气泄露的气泡声，艇员绝望的嘶吼声，潜艇牧师的祈祷声，艇长高声歌唱《君之代》，啊不，《星条旗永不落》的男高音，反应堆二回路高温部件与水体接触的嘶嘶声，等等各种声音。

5 ]0 u6 g) ?& o5 g, j十几分钟后中达起飞的载人反潜直升飞机抵达核潜艇所在海域上空开始盘旋。

7 `4 b# \  a, M, z0 V5 T反潜无人机光学镜头开始拍摄海面浮现出大片泛着七彩阳光的机油，一些泡沫塑料相继出现在海面。
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载人反潜直升飞机下降到海面高度，施放取样水桶和夹爪。取回海水样本分析核泄漏的可能性。用夹爪夹取一些漂浮物带回分析。

反潜无人机飞回母舰附近在海面降落。由吊车回收。

载人反潜直升飞机在取样后扔下救生艇，以备有人逃生后使用。

直升飞机飞回中达母舰降落。
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中达母舰进入保养，装填，装弹，加油，休整状态。
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( c. z0 t6 u  N7 W+ H' p* ^% o新华社受命发布公告，我和平商船船队在太平洋某处遭受未知名海盗的核潜艇偷袭。幸赖祖宗威灵，TG领导，大大亲自部署，船队安保公司上下用命，业已自卫反击击沉该核潜艇。如过往路过船只有目击者，欢迎打+86妖妖零报告信息。

此布。
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故乡在喀什

这种战法是把核潜艇和手榴弹摆上了同一个战场。
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有核潜艇的可以炫技式的打火鸡，那么没有核潜艇的就拿手榴弹解决核潜艇国的商船练投弹。这一算起来，还是有核潜艇的吃亏吧。

晨枫

五月 发表于 2026-1-28 21:04
, c4 G7 O! V' ]( q我看到中达79的第一个反应是这咚咚怕是商船队反潜用的。

现在反潜兵器的发展趋势是“声呐+导弹+鱼雷”。

* r1 a" G+ ~9 W* ^首先，集装箱船型决定了没法用拖曳声呐；其次，集装箱船的高噪声决定了拖曳声呐也无法正常工作；第三，潜艇发射的反舰导弹不上高空，直接转入掠海飞行，由于地球曲率限制，不到20多公里雷达发现不了；第四，集装箱船发射导弹需要开盖、起竖，才能发射，这需要时间，这是比传统垂发或者斜发都要慢的动作；第五，导弹打导弹不是十拿九稳的，尤其是发现较晚的情况下；第六，电弹发射无人机需要时间，而敌人核潜艇可能已经逃遁；第七，声呐浮标入水后需要时间才能建立水声接触；第八，敌人潜艇可能根本不用导弹，直接用鱼雷，反应时间更短，如果护航集装箱船被首先打掉，整个船队就裸奔了

晨枫

故乡在喀什 发表于 2026-1-28 23:27
- v+ M4 |  V4 a  e7 ~, b4 w* G+ |这种战法是把核潜艇和手榴弹摆上了同一个战场。
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有核潜艇的可以炫技式的打火鸡，那么没有核潜艇的就拿手榴 ...

请展开说说，手榴弹是怎么用上的？

四处张望

用一堆万吨船不就行了。

五月

晨枫 发表于 2026-1-29 22:43
# k5 w. [' i8 F7 q* L: y首先，集装箱船型决定了没法用拖曳声呐；其次，集装箱船的高噪声决定了拖曳声呐也无法正常工作；第三，潜 ...

首先，集装箱船型决定了没法用拖曳声呐；其次，集装箱船的高噪声决定了拖曳声呐也无法正常工作；

$ z  P5 P) d- r9 S这俩是同一条嘛。既然要搞认真护航的话，对集装箱船的改造肯定不是随便堆几个箱子就完事。内部改造也包括动力改造嘛。例如做降噪处理，或者干脆下放全电驱动的技术，改造成全电驱动的反潜防空护航集装箱船。

1 i4 a( Q; j9 e4 ^$ K6 @另外一个方案是护航队加一艘反潜护卫舰。反潜护卫舰装备拖曳式声呐反潜总没问题吧，嘻嘻
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第三，潜艇发射的反舰导弹不上高空，直接转入掠海飞行，由于地球曲率限制，不到20多公里雷达发现不了；

8 p! x5 @5 T% g$ }6 @/ I* N
) L7 _0 J) @$ R4 i( U潜射导弹发射时那么大的动静，用声呐听的话隔几百公里应该都能听见。用上述所说的拖曳式声呐肯定能听到。同时声呐也有能力确定核潜艇的方位和大致距离。

我心目中的护航包括船队上空24小时值班的简易预警机。这种预警机就是旋翼无人机+便宜相控阵雷达。旋翼无人机可采用鱼鹰那种倾转旋翼的模式，纯电驱动。几架轮流值班。自主在船队上空一两千米空中随船队行进。电力耗尽时自主降落充电，同时另一架无人预警机起飞。这种简易相控阵雷达确定核潜艇发射导弹的位置还是手拿把攥的。
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第四，集装箱船发射导弹需要开盖、起竖，才能发射，这需要时间，这是比传统垂发或者斜发都要慢的动作；

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$ v5 {- ]* B' ^4 I都上集装箱船了，肯定不会被标准货柜的尺寸限制。也不会真的找几个薄皮铁箱子锯吧锯吧就把导弹塞进去。完全可以按照两个货柜叠放的高度定做外箱。外箱里面安装的还是垂发。需要发射跟真战舰垂发发射是一样的。这样就不需要起树那些动作，闻警即射。
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第五，导弹打导弹不是十拿九稳的，尤其是发现较晚的情况下；

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/ x5 d) }4 z' C8 J前面说了，靠值班的简易无人预警机可以立即锁定核潜艇的位置和敌人反舰导弹的重要参数。老美的反舰导弹好像还都是亚音速的吧？即使有超音速，战争嘛，还能没风险？

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第六，电弹发射无人机需要时间，而敌人核潜艇可能已经逃遁；

( z/ ^- R  d  r3 J$ h护航集装箱船进入战时状态时电弹反潜无人机肯定已经在轨道上待命了。当然，那玩意飞行没那么快。不过锁定敌核潜艇靠的是拖曳式声呐，无人预警机，导弹搭载的声呐浮标。反潜无人机飞得慢一点没关系。核潜艇逃跑时它要么用低速保持安静慢慢跑，那我用主动声呐抓它，要么开高速试图脱离。它在水下开了高速，那噪音就等于是告诉我们它在哪里了。
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第八，敌人潜艇可能根本不用导弹，直接用鱼雷，反应时间更短，如果护航集装箱船被首先打掉，整个船队就裸奔了

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核潜艇用鱼雷的话确实不好办。但是鱼雷它跑得比导弹慢多了。按照上面的声呐手段掌握潜艇和鱼雷的位置完全没问题。中国有反鱼雷的鱼雷，用火箭发射，虽然很少有报道，不过的确有这种东西。反鱼雷的鱼雷改成导弹搭载很容易。这样能大大提高对鱼雷的拦截率。毕竟拦截鱼雷要比拦截导弹容易得多。
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至于拦截失败，这个是没办法的事。不过我用护航集装箱船来跟核潜艇按照一比一的概率对狙，这占的便宜就太大了。
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晨枫

四处张望 发表于 2026-1-29 09:04
- u! t& X- I; C, _& `用一堆万吨船不就行了。

/ S9 c$ A( Q  l" c  j- Y" t一对万吨轮？用来干什么？

晨枫

五月 发表于 2026-1-29 11:01
这俩是同一条嘛。既然要搞认真护航的话，对集装箱船的改造肯定不是随便堆几个箱子就完事。内部改造也包 ...

集装箱战列舰的核心就是要用现有集装箱船，把武器化集装箱吊上去，就能直接用。你这样改装，还不如全新建造，不就是民标军舰嘛，欧洲有先例，根本不需要从集装箱船开始。
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) }- L+ N( [8 _1 ~% `5 u4 W6 M一辆搜反潜护卫舰就能提供船队的反潜指挥预警，你也把反潜看得太简单了，那航母舰队还愁什么潜艇威胁啊？

潜射反舰导弹通常不是直接像鱼雷一样发射出去，而是导弹装载电动潜航器内，潜航器无声游出鱼雷管，上浮到海面，打开，然后导弹发射。导弹点火点与潜艇的距离要看潜航器的航程，一般不需要太远，几海里就够了。

1 F# J, E; P% Q9 ~反潜探测距离有限，几十公里常常就超过探测范围了。核潜艇的安静航速在8-16节，“海狼”级的安静航速高达25节，反潜机赶到现场不能那么气定神闲，即使初始位置判断准确，这段时间里潜艇可能是朝任意方向安静脱离的，搜错方向可能就再也找不到了。

美国反舰导弹都是亚音速的，算200米/秒，但20多公里也就是两三分钟时间。
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反鱼雷不是没有办法，但比反导弹还难。鱼雷在水中跑不快，反鱼雷也一样。
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4 M" V8 G4 q: J- x$ _, L别说护航集装箱船，就是护卫舰与核潜艇一对一对狙，都打不过。核潜艇一般不和护卫舰对狙，是因为要抓更大的鱼。

五月

晨枫 发表于 2026-1-30 03:33
集装箱战列舰的核心就是要用现有集装箱船，把武器化集装箱吊上去，就能直接用。你这样改装，还不如全新建 ...

+ L7 T' E3 ?# y4 y& D, B
9 e7 m' k) o/ X$ Q3 r$ E& n# b啊？原来潜艇发射导弹不是打开舱盖然后把导弹弹射出水面啊？

看来我被电影给骗了。
& y) y" P/ v* v* h5 `

雷声

五月 发表于 2026-1-30 12:56
. `! J/ s$ W" c1 o7 T啊？原来潜艇发射导弹不是打开舱盖然后把导弹弹射出水面啊？

: Y' o3 J) W$ k" M: c; }) p0 X看来我被电影给骗了。

& Y! e$ a8 t2 v; ^( u  P+ f4 j那是核导弹发射场景。核弹太大了没法游出去

故乡在喀什

晨枫 发表于 2026-1-29 06:43
6 n1 t5 X7 C! F0 q  g, }) u请展开说说，手榴弹是怎么用上的？

0 h" N+ _( C3 t$ N/ f美国如果拿国之重器核潜艇来袭击商船，那么星罗棋布在世界各个角落的美国利益都将成为被袭商船的报复对象。

7 P4 q5 l" @8 F0 t- T' h8 I与历史上以前发生过的恐怖袭击不同，商船利益方将会采取各种措施来找补损失。从损失总值上来看，最终美国的所得会被自己的利益损失来补齐。
6 @* H; `8 e9 ~
) ?! C5 b( u8 ~& ]7 h$ L7 H' x而这种状况最终将会让美国得不偿失。

毕竟，一颗手榴弹就足以让美国失去其发射一枚导弹的所得利益。

晨枫

. p- j/ s3 T% k2 Z: a

五月 发表于 2026-1-29 22:56
6 a6 p, x! g( o- V啊？原来潜艇发射导弹不是打开舱盖然后把导弹弹射出水面啊？
$ v' J: @) B/ k# B' d
看来我被电影给骗了。

' p% S: V* \+ n# ?" |# m
弹道导弹是你说的那样发射的，反舰导弹不是。另外，弹道导弹是垂直发射，用专用的垂发管；反舰导弹是水平发射，用鱼雷管。
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反舰导弹包在容器里游出去有很多好处，最大好处是导弹本身不必要成为耐压容器，要像“鱼叉”那样空舰、舰舰、潜舰、岸舰通用，这是必须的，否则为了水下发射而达到耐压要求，大家都需要背不必要的复旦。

“导弹容易”有两种，一种是浮力出水，这是美国路子，好处是无噪声，坏处是游不远；另一种是动力出水，这是法国路子，好处是游得远，出水力度大所以不受风浪影响，坏处是有点噪声，也增加复杂性和成本，容器是一次性使用的。

晨枫

故乡在喀什 发表于 2026-1-30 00:24
美国如果拿国之重器核潜艇来袭击商船，那么星罗棋布在世界各个角落的美国利益都将成为被袭商船的报复对象 ...

/ X4 }( b/ `6 W这本来就是在说三战场景啊。你以为是在说准战争情况？那当然没必要出动核潜艇。

下山虎

! B, K  o$ o+ J5 }( w+ w# [6 B2 i三战时美核潜艇需要回本土补给，关岛会被无害化，夏威夷也够呛。海外其他地方就没有核潜艇补给设施。以现在美军的攻击核潜艇妥善率，只能拿出4艘在前线和老共拼命

, X1 J2 V2 V& Q+ f2 S以弗吉尼亚级攻击核潜艇为例，出来溜达几个月就要回港待上好长时间。宝贵的作战部署不会浪费在破交上

晨枫

下山虎 发表于 2026-1-30 02:55
三战时美核潜艇需要回本土补给，关岛会被无害化，夏威夷也够呛。海外其他地方就没有核潜艇补给设施。以现在 ...

, {( D" S6 L5 f# W) ~8 Q7 \8 R% z你把平时部署节奏和战时搞混了吧？
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破交对美国海军不是小事，这已经是美国的主要战略了。原因很简单，靠海上决战打不赢，只有从海上封锁下手。最近的Heritage Foundation研究说的也是这事，这不是唯一的。

故乡在喀什

晨枫 发表于 2026-1-29 22:27
这本来就是在说三战场景啊。你以为是在说准战争情况？那当然没必要出动核潜艇。 ...

袭击商船的戏份让德国演透了。实在是得不偿失。

晨枫

故乡在喀什 发表于 2026-2-1 23:14
0 U/ s2 t# _( O4 q4 V袭击商船的戏份让德国演透了。实在是得不偿失。

那看看美国潜艇对日本商船的戏份吧

故乡在喀什

晨枫 发表于 2026-2-1 22:18
那看看美国潜艇对日本商船的戏份吧

  F4 X8 a7 Q8 f: F3 z"During the war the U-boats sank about 2,779 ships for a total of 14.1 million tons GRT. This figure is roughly 70% of all allied shipping losses in all theatres of the war and to all hostile action. The most successful year was 1942 when over 6 million tons of shipping were sunk in the Atlantic."

"Submarines in the United States Navy were responsible for sinking 540,192 tons or 30% of the Japanese navy and 4,779,902 tons of shipping, or 54.6% of all Japanese shipping in the Pacific Theater."

( \0 [8 c, n0 ^5 F9 Q5 h4 }3 b日本的海军实在是只能“啊，啊，啊”，在美国海军面前根本没有保护商船的能力。