设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 408|回复: 4
打印 上一主题 下一主题

从新数据看化肥和粮食生产的关系

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2026-1-2 09:45:48 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 mingxiaot 于 2026-1-2 10:19 编辑 % y) g) t! L) H" p
3 h/ D. d1 ~" r9 T% _
本帖是因和Saltlaker网友争论而发,但因为收集到一些新资料,所以不是专门为了反驳他/她的观点而作。当然文中提到之前讨论的地方还是会顺便说明一下。/ o2 c+ D/ \: g
首先需要说明之前所发的化肥施用量和粮食产量之间的关系数据表,其中的化肥施用量并不等于化肥生产量。其次,中国除了生产化肥,每年还要进口相当数量的化肥。9 G* y4 k5 H7 a7 C/ c: `/ V
按我的理解,化肥施用量就是实际使用在田间地头的化肥用量,化肥生产量是工厂的产出量,按国家统计局的标准需要进行化肥的纯度折算,公布的数据都是经过折算得到的。化肥进口量实际也应该是折算量,所以化肥的生产量加进口量一般来说应该大于施用量。) b7 X: @  g7 \+ C
不过我折腾了很长时间也没搞清楚这些东东的真正换算关系,所以只能大概检查这些数据的相对关系。
4 H3 x) D  B( n! V+ J- e图一是从1964年到1992年中国的化肥生产量、化肥进口量、化肥施用量(单位都是万吨)和粮食年增长率(%)的数据。从这个图可以看到,化肥生产量和进口量的确大于化学施用量。但别问为什么大这么多,以及为什么生产加进口除施用没有固定比值,我也不懂。
6 `3 p5 k& z, T+ W" F
4 u8 ~4 Z& d9 |2 t # o# v" \5 @, k
我们需要注意的是,一)文革对化肥生产的破坏。从化肥生产量可以看到,1966年生产化肥240万吨,1967年、1968年连续爆降至110万吨,直到1970年才恢复到1966年的水平。之后逐步上升,到1974年再次下跌,1975年上升到524万吨,1976年停滞在这一数值(略有下降)。之后基本上是逐年上升,只有1981年停滞(略有上升),1985年显著下降。充分说明以文革为界,化肥生产趋势明显不同。
# ?6 A% X$ n' n, L' x: W二)我没想到即便在文革中,中国都大量进口化肥,而且从1966年都1970年逐年增加。但在之后,进口量趋于保守,三年保持在650万吨左右,以后居然持续下降,最低的1976年只有458万吨。文革结束后,1977年进口量暴增,到733万吨,到1989年有四年进口量下降(1981、1985、1986、1989年),其余八年都在增加,但基本趋势是迅速增加。从图2 可以看出,化肥进口量(橙色)在文革结束后有一个明显拐点,由之前的较为平缓变为以后的陡增。这一点无论如何不可能用毛时代的遗产来解释吧。
7 c+ d$ W, D2 ^6 v+ ^4 i
2 z3 h  l0 f2 S: ]3 k) V* D: s三)之前S 网友认为1978年化肥施用量有一个明显的增长点,但从化肥生产曲线看,这个增长点明显发生在1977年。于此同时,化肥进口量也在1977年出现明显增长,二者的年增长率都接近百分之四十(图3)。说明文革后的化肥最大增长实际发生在1977年。1978年的施用量最大增长有可能是1977年增长的结果,至少不能简单认定为1978年四三方案七套大化肥落产的结果。
- q- Z. V" w' k7 B% g0 d+ B9 W' p) b2 Z  N; ~
& ~7 F6 `5 o$ [

% C: i" k+ M7 L) e& N, g# R0 Q另外,1978年的化肥施用量增长不能完全归功于国内的化肥生产,进口的733万吨和国内生产的860万吨相比并非小数目。当然这不怪S 网友,因为他/她可能不知道1978年进口了这么多化肥。其实我也是后来查资料才闹明白的,之前也以为化肥施用量就是生产量。
$ x: K& ^) p! Q- u( x四)从图3 还可以看出,1980年的化肥生产增长率和进口增长率和1978、1979年差不多,但粮食产量却下降了近3.5%,说明粮食产量下降不单取决于化肥的生产和进口。- Q* d' x: [* h
五)图4,图5,图6 分别是1952年到1989年化肥产量,施用量和进口量与粮食产量的相关图。$ g, Z* W0 f3 k  Y

( h+ u( K: E4 W) x" O5 O   x0 `3 D, I! h, j! [+ R
+ L* [. @0 w& U% a  |/ f7 J- Y  p2 D
1 d0 V! g* N0 ~2 B8 d) i
从上面三个图可以看出,化肥产量和化肥施用量都和粮食产量紧密相关(相关系数大于0.9,最大值为1),化肥进口量也和粮食产量密切相关,但到粮食产量达40000万吨时似乎存在极限。" M6 {4 g  H9 a7 n, C, \3 c/ n
六)但化肥施用量增长率和粮食产量增长率之间不存在相关关系(相关系数0.17,图7),即某年的化肥施用量增长不一定导致当年的粮食增产。S网友认为1978年增加的化肥施用量是粮食增产主要因素,明显证据不足。
: \/ A/ H% [3 w 6 O. w; r) ^+ k: O, G) K% [$ x, l

: c6 ~; r: D% X. m( Q7 x2 Q七)1978年的化肥施用量之所以出现明显的跳跃,很大可能是1977年的施用量基数太低,只有648万吨,这个数值显著低于当年的化肥生产量733万吨,在2000年前的历年数据中绝无仅有。这很可能是1977年国内农业还有一些文革留下的遗留问题,导致化肥无法有效得到使用,而到了1978年,万事具备,只剩化肥。化肥的施用量自然要显著增长了。
1 c8 L6 v' d9 w* k% C/ M# `其实,真正的拐点出现在2000年以后。之前的所有年份,除去1977年,化肥施用量全部大于化肥的生产量。2000年后,国内生产的化肥开始超过使用量,换句话说就是产能过剩,出口大于进口了。从图8 可以看,文革以后化肥施用量和化肥产量之间的差异越来越大,说明国内的化肥产能很长时间都不够用,还需要进口大量的化肥。这也是毛泽东时代难以想象的。因为进口大量化肥要的是钱,没有整个经济基础的持续大发展,钱从何处来?
. O7 U2 L/ \! Q% J
. a, o! z3 x/ Q) i* @( J' b/ r) P
5 G% C2 Z, v# F- V' ~最后祝大家新年快乐!
! ^2 A0 t6 `8 X, ?7 j: [

评分

参与人数 2爱元 +24 收起 理由
蓦然回首 + 10
老票 + 14 谢谢分享

查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-23 14:09
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2026-1-3 10:10:44 | 只看该作者
    本帖最后由 saltlaker 于 2026-1-3 10:22 编辑
      q6 I8 H: \' {" q9 d
    * z6 P7 g6 E! D* i# g谢谢mingxiaot花时间精力查找了新的数据和深入的分析,尤其是进口化肥部分,我之前以为进口75-83年之间进口化肥量相对很少,这看来也快赶上国内产量了。这样看来,进口化肥也在跨过温饱线上起了相当的作用。但总体上而言,在跨过温饱线这一点上,我还是认为毛时期的基础,水利假设,化肥生产,粮种研究推广等,其作用应该还是远远超过这些进口化肥的。: o' ]# E! A6 |* P7 X
    4 |: N9 U; z/ g' q. i
    其实我一再重复,我跟您分析的是两个问题,您在做前30年和后40年的对比,我在同您的大部分看法,从未否定市场放开和改开的巨大作用,只是想补充一点关于温饱问题的分析。我的观点和分析早就有很多人说过了,没什么新鲜东西,但因为温饱问题太重要了,是不应该忽略的。它不仅仅是粮食产量增长曲线上的一个点,而是一个历史意义巨大的里程碑,它事关10亿人,尤其是那7-8亿农民的基本生活(80年代农民谈到吃商品粮的,那都是满眼的羡慕)。当我们讨论农民生产积极性的时候,不能忽略当时农民能不能吃饱饭,当我们讨论肉类产量的时候,也不能不考虑粮食生产者能不能吃饱饭。如果没有考虑到几亿农民还在为了国家工业发展忍饥挨饿,还希望肉类产量明显增长,那也不是一个很合理的愿望。6 x: h/ s- x1 v

    : F1 x$ U. h8 M! o- n2 c/ K. o0 p

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2026-1-3 12:46

    评分

    参与人数 2爱元 +20 学识 +2 收起 理由
    老票 + 10 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
    蓦然回首 + 10

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 1960 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2026-1-4 16:40:13 | 只看该作者
    想不明白的是化肥产量+化肥进口量,怎么比化肥施用量差那么多?援助第三世界国家了?化肥运输和储藏过程中遗撒和挥发损耗了?民间挪用做土法硝铵炸药了?用来孵豆芽了?还有啥可能?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2026-1-5 01:04:33 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2026-1-4 16:40, z  s7 `7 l' T+ U% T6 u
    想不明白的是化肥产量+化肥进口量,怎么比化肥施用量差那么多?援助第三世界国家了?化肥运输和储藏过程中 ...

    * m- X% v8 s* ?, f我查了很多网站,都说:折合量=施用量 X 有效成分比(按化学分子式算)。这样算来折合量(生产加进口)应该小于施用量,所以被搞晕了。后来在国家统计局网站上看到一公式,折合量=实物量 X 有效成分比。觉得这个比较合理。换句话说,施用量就是在地里使用的折合量,和换算公式无关。至于那些公式的施用量,可能是概念不同吧。3 {/ l$ c7 ^. n  M- s  b
    你说的出口和其它用途,比如做炸药(修水渠)是完全可能的,这个解释我没想到,但应该说得通。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-2-23 23:48 , Processed in 0.068521 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表