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[科研心得] 生成式 AI 有没有推理能力?

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 楼主| 发表于 2024-10-18 23:36:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 孟词宗 于 2024-10-18 23:37 编辑
2 G$ t% f- Z. G+ m% F: A5 x% H# G/ ]" t
讨论 AI 会不会产生自我意识的过程中,sleepyr 提到了这篇文章:AI推理能力大“翻车”!苹果最新论文:LLM只是复杂的模式匹配,而不是真正的逻辑推理: c/ `2 l5 U2 [% g+ z0 T

" L7 b/ G$ I& p, D' B/ _  V$ ?5 I( w这篇文章设计的测验很有意思。从实验结果看,文章认为现在的所有通用生成式 AI 都不具有真正的推理能力。也就是说,AI 并不理解抽象的概念,而推理能力恰恰依赖抽象的概念。
$ {* A+ N2 f/ Q7 \) K
3 l  x( _# f+ N# J* Z$ Q0 t最近俺也在玩 AI 推理方面的东西。下面是论文里的一个小实验,大家有兴趣的话可以玩玩。0 _+ g) B0 p/ j3 w. M4 T1 R- ^
  j. B9 D- \, G3 Z
给 AI 的提示:Here is the rule of the game: If I enter A, then you return B; if I enter B, then you return C; so on and so forth.* I; l2 R: ^- m% ^- K. [

* h, {+ g6 }/ F4 }; T! Q! ZAI 回复表示理解了提示中的这个这个规则。于是有下面的实验:
4 ]* c8 w% |& t9 [; o) F我:  A
8 C0 i8 }% Q3 M7 D. `AI:  B7 t5 Q( X" a; u- q. ^# `$ y
我:  B, ]4 k! R  g5 e6 N' Q
AI:  C, i1 y1 r. ]2 [1 \6 k* |8 B& G
我:X
6 E+ |' P6 F8 w6 {* X. J; A
1 S& u0 S6 o" M4 R" o: w这里,不同的 AI 模型会有不同回答。有些 AI 会回答 Y 。有些则会说这不符合规则,所以无解。  很显然,回答是后者的把提示中的 "so on, so forth" 给吃掉了。然而,这并不代表 AI 没有推理能力,而可能只是语句处理模块不好。* D! T& i  u+ j2 @
) m+ N1 B( ]: Y9 B$ g
真正的推理能力体现在后续实验。对于能够回答 Y 的AI 继续提问:
; d: a  y* L$ }$ P. S- q我:Z" D, S! H; M, E8 W+ n

4 l# `$ O& V4 t8 w+ |2 Z1 c这下大多数的 AI 模型都冒烟了,有些回答说不合规则,有些回答说序列到头了没有答案。有意思的是两种回答:一种回答说 Z, 另一种则回答说 A。
+ s" N( R" A% [9 Q) l( X( i% y& ~7 i) }0 ^& l% x+ s
而这四种回答,如果用来盲测人类,其实人类也会给出同样的四种答案。也就是说,就这个问题来看,如果盲测,提问者无法分别回答者是人类还是AI。换言之,能给出这四种答案的 AI 在这个小实验中通过了图灵测试。这显然不是那篇文章中说的排列组合或“复杂的模式匹配”能够做到的,而是真正的推理能力。/ x2 z' ?, T* t+ z$ G2 f. e1 A1 p2 W

$ Q2 z- c6 p- O有意思的是训练程度越高的模型,越倾向于给出这四种答案。比较 Mistral, 狗屁通,Gemma, Llama, 通义千问等等大模型的不同版本,都是如此。这类似于人类的婴孩和成人之间的区别。相比于婴孩,成人除了脑部发育完全,更储备了更多的知识。
* r+ U- g( v7 G8 g0 T  W: c2 i# q" N, c! p0 s4 T) R
至于这篇文章中说到的语序问题,非相关语句问题等等,前面说过,必须分清这是语句处理模块的问题还是真的是大模型本身的问题。毕竟,即使是人类“屡战屡败”和“屡败屡战”用的字数和字完全相同,但把语序换一下,意思就完全不同了。然而,你去问一个三岁小孩这两句话有何不同,三岁小孩可能会告诉你没啥不同。而问聊天狗屁通同样的问题,狗屁通则会说:
* t( E$ \4 {% o
“屡战屡败”和“屡败屡战”这两句话虽然字面相似,但含义有所不同。
- E# }6 V9 M2 r# l5 z: g3 f8 R& \* ~
1. **屡战屡败**:强调的是多次进行战斗,但每次都失败。这种表达往往暗示一种无奈或沮丧,强调了失败的频繁。) T) K9 _& Z4 z) {

3 n3 ~1 L& f+ z/ i2. **屡败屡战**:则是指经历了多次失败,但仍然继续坚持战斗。这种表达更侧重于坚持和不放弃的精神,体现了勇气和韧性。$ O* y. Y$ s! [8 [0 t% b0 X

" ~4 B! p2 u0 C/ {5 X8 n) f总的来说,前者更偏向于消极的失败感,而后者则传递出一种积极向上的拼搏精神。
1 ^+ F/ T5 [9 e7 K

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    发表于 2024-10-19 09:02:34 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:52 编辑 6 h2 ?( |' b/ ^, a: Y* ^4 V

    . A, ~) J* A* d8 [3 J. U$ [0 B+ M* P推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在证明的过程中也分三种情况。第一种是直接照搬已有的证明,只在语法层进行修改,用于消解待证目标。第二种需要深入理解待证目标的语义信息,以及已有类似证明的语义信息,借鉴已有证明的构造模式,构造出符合要求的证明。第三种是还没有类似的证明,这种情况下需要从头开始,把大脑中的非形式证明,翻译成形式化的证明。
    6 W  i9 T" {/ R$ @2 S第一种可以认为是一种广义的模式匹配,目前大模型的水平处于这一层级。& T. _2 g; ^  k) ?" f
    如果大模型能够做到第二种,那就应该认为它有一定程度的演绎推理能力。
    ' x# }: ^4 ]8 j" g如果大模型能做到第三种,那它就已经具备了真正的演绎推理能力。

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     楼主| 发表于 2024-10-19 09:14:42 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 09:02% U) z0 L& }  B3 e+ g1 X. x
    推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在完成证明的过程中也分三种情况。第一 ...

    - I3 a5 x+ J/ {7 K" d/ Jyanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    . [8 k. ^6 k3 c: c$ P/ s% n: ]9 G4 i2 i1 E, `0 o/ E3 |* s
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA + h" P$ C9 ^, e! N

    ! g( X+ S3 t  |/ u甚至输入 ABC,得到 BCD。 输入 XYZ, 得到 YZA。还可以输入 ABCD 得到 BCDE。 输入 ABCDE,得到 BCDEF  
    7 k% t0 o9 g5 j7 C, j: W5 D5 y/ L, c; b. c8 ?
    打乱顺序输入 NBC, 得到 OCD。
    ' ~- `) i, h4 N
    : d; J( k" s1 d" f: N& j: k0 N这些都是建立在只输入主贴原始规则的基础上的。
    " |/ N& [# `; c7 k3 \0 @/ ]
    7 ?% ~) @8 O0 e由此可见,在给予一定规则后,高度训练的 AI 是可以表现出类似“举一反三”的推理能力的。而这肯定不是什么模式匹配。
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    发表于 2024-10-19 10:48:54 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:51 编辑
    + m" X" E) z2 L2 j
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:142 A3 C$ a0 J2 M$ s
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    , }: C. T7 K8 @
    + |$ [2 p4 U" n3 w2 Q" R这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    $ ]5 o/ p$ e) E, T  M/ U/ v
    0 {4 V" {, s7 J
    看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演绎推理。Z后面可能是A,也可能是大模型从其他语料处学来的公共知识。; H4 d) t6 ]; o$ a' S
    一个认真的演绎推理至少是要考虑递归可枚举的。能否请你做一个实验,先给出自然数的生成规则,让大模型学习,然后问大模型一个很大的数字,比方说999999,然后问其后续?" v5 x% X' p: T4 b% v+ G: b8 S/ Z; |9 \
    5 E$ A( }6 g. u" _1 ^2 b5 N
    * U1 Q5 N) F; ], C2 }2 C
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    8 a9 {( h$ y1 s" \
    这个有点意思了,如果输入10个Z加一个Y,输出是什么?
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    发表于 3 天前 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 10:48
    : |4 [5 P, |0 `, Q# f: A$ Q: P看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演 ...

    ' u8 G2 C2 k/ @3 q/ k* {( i用DeepSeek试了一下:
    ) q2 {  a/ r5 d, m; V第一次的回答是:: H, e5 j5 E& K. ~
    Input: ZZZZZZZZZZY
      _( @5 t5 E( KOutput: AAAAAAAAAAZ
    3 x5 {& W; C3 K- P1 w在我做了提示后:如果把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数,那么这个数的后继是多少?1 X% V- A5 w4 W3 c) y9 N
    DeepSeek经过了长时间的思考(用时285秒),给出了正确答案:4 K" F' D! `1 ^/ i
    将 ZZZZZZZZZZY 视为 26进制数 的后继(加1后的结果)是 ZZZZZZZZZZZ。8 ~3 A( R. H( T9 D( R
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     楼主| 发表于 3 天前 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2025-2-20 10:25
    + N  {) {' @+ M: `# x用DeepSeek试了一下:2 N: h6 t) z4 o- n) E
    第一次的回答是:, k$ L3 t9 N; t0 x  [2 ^2 `
    Input: ZZZZZZZZZZY

    ; d6 Z! F( j+ T5 B% I2 T$ a有意思的是,如果你不增加最后这个“把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数”的条件,很多 AI 还是有一定概率回答 ZZZZZZZZZZZ 的。只不过这个回答是随机的。即使是同一个Session, 你问两次,前后结果都有可能不同。从结果的稳定性来说,DS R1 的确是目前最好的。

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    7#
    发表于 前天 01:31 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:147 Z: a) E! E! M! l8 J3 q) x( _9 z" w
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?, {7 y0 O% U/ Q( X$ ]7 z
    ' v/ x9 c# m: q3 D( ?8 ^6 l- ~9 K
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    * l" c6 f, I+ v2 n4 s
    我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA,然后AB,AC,。。。AZ, BA,BB等等。
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    8#
    发表于 前天 02:20 | 只看该作者
    本帖最后由 nanimarcus 于 2025-2-21 02:27 编辑
    - f8 y; y6 g: L# m6 ]
    $ \2 j/ T+ V3 x! ?8 U' i对于当前人工智能的能力不应该苛求。, O- @  v+ S- W% }
    人类乃至动物的智力发展也不是一蹴而就的。
    3 e3 S$ D/ N/ G9 b+ G: r只当现在是草履虫又如何,迭代就是了。

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      发表于 前天 09:31
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    9#
     楼主| 发表于 前天 23:55 | 只看该作者
    yanei 发表于 2025-2-21 01:31
      I0 c5 i3 z4 h1 x( p8 k! ^我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA, ...

    + h6 N5 v' m" C" T; h" x" f/ q初始条件中并没有“26进制”的限制。因此 AI 可以做出任何符合初始条件的推理。
    ) i; F; a) L1 {' }/ Q8 Q  w5 {6 p
    7 E* v9 y7 d$ X6 y6 d另外,AI 会做出什么推理,给出什么答案主要取决于其受到的训练和训练程度。这和人类是一样的。如果你问一个不懂除了十进制以外还有其他进制的人,他的回答基本不会是 AA。8 Y1 M! u  K% k9 n1 Y
    + _- P: ]8 [& U6 a# y+ A
    有意思的地方是 AI 除了以上四种回答,还会给出一些莫名其妙的回答。例如有些 AI 会回答 "Z" 之后是 "[", 这是由于 AI 推理用的字母表是 ASCII 如果用 DS 可以明显看到 DS 考虑了这一点。但在大多数的 DS 的“深度推理”中都否决了这项。原因是 DS 认为这是在回答人类的问题,而人类用的字母表只有26个字母。7 }- z3 f* B9 N+ K$ ]6 s2 Z; l$ M
    " `& j3 P' A/ L: F: c! ^6 @
    但有些回答就莫名其妙了。例如狗屁通经常会冒出一个完全不搭的答案,好比“b!”。完全不知道从何而来。或许这是狗屁通“灵机一动”?真的像人类那样有了真正的创造力?
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