日本海自能打仗吗

晨枫

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在二战时代，日本海军或许能列入世界前三。第一是美国海军，无它，规模最大，谁能比得上1941-45年间建成的那逆天的130多艘航母，其中大型航母27艘，轻型航母11艘，护航航母117艘。英国应该还是第二，毕竟存量在那。日本可能是紧接的第三？德国海军太偏了，水面战舰在数量和威力上都比不过日本，潜艇多得多，但那离改变海战还差得远，只能欺负商船队。

战时的日本海军被美国打得很惨，但美国海军也打得很辛苦，一点都不轻而易举。

% `% d3 [* [: M7 I+ B8 E8 q/ T战后日本组建海自。由于战时的表现，也出于对围堵中国的祝愿，西方对海自的战斗力评价很高，对海自的潜艇尤其评价很高。但事实呢？

海自从来没有打过仗，战斗力没有经历过战斗的检验。陆自在演习中经常掉链子，空自在和解放军战斗机的过手中也没有赚便宜，海自只有在“第十雄洋丸”事件中表现过一次，但拉跨得简直丢尽了人，要是还在江田岛时代，不知道多少人要切腹谢罪了。
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; e) P' p4 K5 Z# Y6 K" @# h1974年11月9日13点37分，日本籍的“第十雄洋丸”装载这57000吨丙烷、丁烷和石脑油，正在东京湾内航行，与利比里亚籍的“太平洋战神”号正面相撞，导致“第十雄洋丸”右舷出现巨大裂缝，发生泄漏，很快燃起大火，并造成船上易燃液体的进一步泄露。

& X/ R7 m. ^7 {海上保安厅马上出动消防船，但压不住火势，火势还更大了。经过努力，“太平洋战神”被拖开了，但大火中的“第十雄洋丸”飘向横须贺，最近时距离只有1.8公里，计划拖到千叶的浅滩，但“第十雄洋丸”再次爆炸，拖曳失败。
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海自从一开始就在考虑出手帮忙，但怕炮击影响不好，12天之后才提议击沉。11月22日内阁同意，当晚防卫厅长官宇野宗佑真是命令海自出动。

海自出动了“榛名”、“高月”、“望月”、“雪风”号四艘水面舰艇和“涡潮”号一艘潜艇，另加10架P-2V和P-2J飞机。

为避免更多泄露，决定用炮击和轰炸磨坏船舷和上层建筑，同时用鱼雷破坏水下舱室，确保下沉。
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11月27日中午，编队抵达“第十雄洋丸”所在海域，发现“第十雄洋丸”右舷有一部分外板已经因为高热而脱落，决定先对此处射击。从1345到1404，舰队用127毫米炮轰击20分钟，击穿部份舱室，引起更多燃烧，右舷重量减轻，船体开始左倾。然后对左舷也进行射击，引起更多大火。

1 U: Y- b! O" V/ \. o7 ?第二天，从0900到1020，飞机开始轰炸，80分钟里，4架S-2F用127毫米火箭弹轮番射击，然后3架P-2J用反潜深弹继续攻击。1100，潜艇入场，发射4枚鱼雷，一枚集中左舷，一枚击中船中部，两枚脱靶。1512，再次对右舷炮击；1616，再次集中射击左舷。
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1847，“第十雄洋丸”在燃烧20天后，终于在海自的围殴下沉没。
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127毫米舰炮不给力不意外，毕竟是57000吨的双层壳液货船。但潜艇发射的4枚鱼雷竟然有2枚脱靶，这太拉跨啊。
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+ b1 u) s' q4 r+ T% Z“第十雄洋丸”已经在漂浮状态，实际上可以等同为固定靶。“涡潮”也没有必要从远距离发射，只要在安全距离上气定神闲地发射就可以了，甚至可以在水面上发射。估计为了训练，还是在水下发射的。不知道是制导鱼雷还是直航鱼雷，可能为了省钱，是直航鱼雷。但这样对着静止靶，在近距离上，没有敌人反潜压力的情况下，还能把一半的鱼雷打飞了，这能说海自的训练水平很不堪吗？

这是快40年前的事了。一方面，现代技术进步了；另一方面，那时离战时“老传统”更近。今天的海自是进步了呢，还是更加退步了？

pcb

“第十雄洋丸”事件， 去放狗搜了一下，心想，这和海自有毛线关系
- p/ u- n( a7 n8 A1 J4 v' r看了晨大的后续，才恍然大悟
8 @! g/ m5 ?' w- R) D7 G) \呵呵呵呵

pcb

两条鱼雷脱靶时，有没有人吓尿？

MacArthur

对于古典海军来说，口径即真理，“金刚级”也不过三万二的排水量。莱特湾海战中，美军多艘驱逐舰（DD557 Johnston ，DD533 Hoel）就是用127炮迎战大和长门金刚榛名。尤其是Johnston冒死穿越敌编队，用127炮对“金刚” 糊脸。虽然英勇无比，但127炮打在几万吨的大船上，“就像拿纸团砸钢盔一样”。。。

潜艇打死靶脱靶也不是什么稀罕事 - 对岸的“汉光演戏”就不说了，当年美军黑鯵鱼号潜艇伏击两万吨油船第三图南丸号，就是在一千码的位置一口气撒了四条，居然也是二中二失。。。

$ {2 d' o) U8 p+ ]海战有时候就是碰运气。。。


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无言

失去动力不等于固定靶吧，可能无规律运动更不容易击中?

colin1992

MacArthur 发表于 2021-10-19 03:15
对于古典海军来说，口径即真理，“金刚级”也不过三万二的排水量。莱特湾海战中，美军多艘驱逐舰（DD557 Jo ...

3 O, j# K5 s6 |% V! e* tMK84好像稳定性比较差，所以要看运气。不知道现在改进的如何了

鳕鱼邪恶

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MacArthur 发表于 2021-10-19 03:15
9 [. k4 e9 z5 q3 {对于古典海军来说，口径即真理，“金刚级”也不过三万二的排水量。莱特湾海战中，美军多艘驱逐舰（DD557 Jo ...

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* G. _" J7 J, A9 p跟麦帅抬个杠。。用直航鱼雷攻击运动目标，为了增加命中率是要打扇面的；前面一发是截住去路的意思，不出意外的话会从船头掠过，尾部一发也是这个意思；所以，在打得好的情况下，中间的一发或两发才是主要期望命中的。
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海自是不是继承日本人一贯的轴性，对一条死船也打扇面，外人就不得而知了。

旺旺的考拉熊

“第十雄洋丸” vs “太平洋战神”，光听这名字就知道谁输谁赢啊

MacArthur

鳕鱼邪恶 发表于 2021-10-19 08:32
/ `$ \. j, C3 X% J' T, J跟麦帅抬个杠。。用直航鱼雷攻击运动目标，为了增加命中率是要打扇面的；前面一发是截住去路的意思，不出 ...

你阅读理解是体育老师教的吗？到底是在抬谁的杠？
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鳕鱼邪恶

MacArthur 发表于 2021-10-19 22:06
你阅读理解是体育老师教的吗？到底是在抬谁的杠？

. P) X0 r! @9 @好凶～

bestwood

有点抬杠啊，不懂这个训练度是不是说明海自战斗力特别差。但是我理解一旦真的打起来，这些纸面技术先进的潜艇只要开出港藏起来不做任何事情就是很大的威胁吧。从这个角度讲海自再拉垮，也会极其重要的影响中国的海洋安全和军事计划。

晨枫

bestwood 发表于 2021-10-20 10:49
. b' [% E9 h5 ]4 m' y有点抬杠啊，不懂这个训练度是不是说明海自战斗力特别差。但是我理解一旦真的打起来，这些纸面技术先进的潜 ...

# O1 H) o+ X  x- K9 O: _  x1 H海自造那么多潜艇不是为了藏起来什么事都不干的。

bestwood

晨枫 发表于 2021-10-21 02:07
' s9 }& m& O' d1 c) q; p海自造那么多潜艇不是为了藏起来什么事都不干的。

我想表达的意思是现在中文网络上逐渐有轻视日本军事力量，把他们等同于拿上了先进武器的印度人的风气。我觉得有点过了。比如说海军吧，再怎么训练拉跨，效费比低下，“第七舰队反潜附属队”海自还是能做的。最不济，打仗的时候这些潜艇藏在外面让你找不到，如果是三哥的潜艇大家多半以为在哪里沉了也就不管了，这日本的一大堆潜艇能做的事情多了去了，虽然他们不一定能做到，但是也不能完全不管啊，这一管不就是各种影响吗。

晨枫

bestwood 发表于 2021-10-20 20:04
  V, D% f# {$ [1 E- g我想表达的意思是现在中文网络上逐渐有轻视日本军事力量，把他们等同于拿上了先进武器的印度人的风气。我 ...

7 D+ R- l7 L% c4 I你想说明海自还是有战斗力的，就应该拿出证据来，否则岂不和网上的盲目轻视一样了，只是方向相反？

+ ^7 x3 b# l" \/ Y" V* f0 ^解放军从来都是战略上藐视、战术上重视的。海自不能打也要当作能打的对待，这样才能保证战之能胜。

常挨揍

重申：米太平洋舰队反潜支队不是白叫的

晨枫

常挨揍 发表于 2021-10-21 06:10
重申：米太平洋舰队反潜支队不是白叫的

, ?- f( x- h' }+ @$ Z( P9 z3 |+ k那还得看海自到哪里反潜呢。