李健×王東：中庸之道，在思辨中成長（上）文字版

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李健×王東：中庸之道，在思辨中成長（上）文字版

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王東：世界喧嘩，還好我們有音樂。在談話裡聽見真實的人生，這裡是無樂不談，大家好，歡迎收聽無樂不談，我是王東，今天我們的做客來賓，李健。

李健：你好，王東。

王東：很久未見。

李健：很多年了，這個久真是，名副其實的久。

王東：我還會經常在一些媒體看到你，但是你應該是很久沒有見到我了。

李健：我們是在明處的人，哈哈哈。

王東：對，所以這次包括和李健邀約，我也是通過給李健發短信，然後李健給我回信息說“我到現在為止也沒有微信。”

李健：對，不是很優良的傳統，堅持很久了。

王東：因為其實以前像你這樣的歌手很多，沒有微信的，有意思的是最近他們都有了。

李健：他們終於還是被時代的浪潮所捲走了，覆蓋了。

王東：但是你依然堅持不要有。

李健：因為我發現它不影響我，總的來講，它還可能會幫助了我。其實我平時交往的人也沒那麼多。

王東：那和家人聯絡，也是通過手機嗎？

李健：對啊，家人聯絡就是短信。

王東：短信，所以你現在還有短信包，哈哈哈哈。

李健：什麼叫短信包，什麼意思？

王東：就是手機有的時候你買套餐不有短信包嗎？

李健：我不知道，我的手機費很便宜，好像。我手機也不能打電話，就只能夠發短信我收，然後我給別人可以打過去，我一直在呼叫轉移，我可以打，適當地回去，比如說比如王東你要說，請回電話李健，我可能認識你，或者覺得什麼。但要是不認識我就不會回，如果都開通呢，很多各種電話全打進來，包括廣告的，包括有的沒的就全來了，可能沒法正常生活了。

王東：所以你也是通過這種方式有意地在和外界有個隔離。

李健：對，而且我在某些特殊的時段是有固定時間才看手機的，因為我發現人們就，手機已經變成人體的器官之一了好像，人沒事兒有事兒就坐那兒，人人都在玩手機。其實很多時候他就是一種無意識狀態，他已經成為一個習慣了。比如說那天我們碰到一個朋友，他​​手機丟了，感覺好像他已經好像骨折，或者已經是斷肢之類的這種重大的一個問題出現了，已經無法，已經坐立不安，就說明手機生活中重要。 但另一方面來講，我們可能是資訊太多，可能生活過於的方便了，也不是件好事。

王東：你現在還拒絕其他的一些新科技的東西嗎？比如像網絡購物啊，電子書啊，導航啊。

李健：都沒有，我在網上也不會買東西。導航會，導航汽車開車有，但我不聽，我有時候不愛聽他聲音。

王東：所以也不去什麼陌生的地方，有人帶你去就好了。

李健：北京可能基本都認識，比如我要去一個地方，基本都是得先查一查，而且北京比較好，它正南正北，外地可能也不出去了，對。

王東：這一次因為你主要是因為你的全新專輯叫《無時無刻》，我看了你寫的一些整個專輯的大概的一個介紹，還有引言的部分，裡面有一句話挺吸引我的，你說要“忘掉時間，走出時間”，其實我覺得這是一種唯心的理想狀態。

李健：對，人們容易在生活中做任何事情，喜歡找一種模式，比如說在什麼階段到什麼地步了，當然這個“走出時間”是余華老師（說的），他還有一句話說得挺好，“一個人的一生就是自己的往事和他人的序章”，意味著你在遵循某種東西。比如說有人覺得我60多歲了，是不是不能該穿太鮮豔的衣服了，60歲應該做60歲之間的事情，但恰恰是沒有一種法律或沒有一個嚴格的規定，多少歲的人應該做什麼，但往往人們刻意去追尋，其實每個人差異都很大，有的人可以在40歲的時候可能活得比20歲的時候更像年輕人，其實這都是很可能的。

王東：因為我自己的話說實在的，這些年也曾經有過像你這樣的一個想法，說我想要忘掉時間。可是你的想法、你的身體都在無時無刻地提醒你。

李健：對對對，但是你要有意無意地忽略一些問題，當然通過一些方法可以做一些補償，但是無論誰，即使是那些高僧大德，他也會衰老會離世的，這是一個很自然，沒有人能夠逃脫，這是一個終極的。 但是在整個的生命過程中，其實很多時候是可以讓自己過得更隨意一些，因為我覺得現在，包括你說的手機也好，各種電子購物，方方面面，人們有點兒過於刻意了，或者是，很多時候只是為了追隨，但很多人沒有覺得為什麼要追隨，很多人只是為了追隨呢，其實本意來講，他也沒有那麼快樂和強烈的願望，只是覺得應該這樣，否則跟時代脫節了。其實人們最害怕的一件事情就是跟周圍的人不同步，這是一個潛在的意識。

王東：我之前有一位嘉賓，他就說他小的時候特別怕和別人不一樣。

李健：對，這是特別能理解。

王東：他需要從眾才會獲得一種安全。

李健：一定要站在多數人的一方。

王東：對，是。但是我覺得年齡增長的時候還有一個挺不好的一件事，但也不能說不好，但是對於我個人而言是覺得有點點失落感，就是獲得快樂比以前要困難了。

李健：我覺得還是心態問題，因為你對很多事情有所領悟，甚至是一種有意地提高門檻了。

王東：不是有意，就是人的閾值會逐漸地增加嘛，以前小的時候，可能一個好吃的你能快樂半天。

李健：但恰恰你意識到這個問題，他也在另一方面提醒你，你應該學會一種新的方式，就是在一定階段，既然通常意義上的事無法讓你滿足，帶來快樂，那你應該學會如何尋找快樂和如何愉悅自己。這個應該是中年以後的一個新的命題，兒童比如你給一酒瓶子，但是現在我們不可能，拿一個拉菲酒瓶，你也不能玩一天。

王東：你有什麼獲得快樂的方法嗎？

李健：其實我在以前說過有一個類似的或者是說相反的話，就是早年別人認為你不出名的時候，一些某種困境，後來我就說，當你身處困境的時候，你不知自己身處困境，這既是智慧，也是一種運氣。 那麼到一定階段你去尋找快樂，或者說你有意識地去發掘自己有可能快樂的潛力，這個也是一種智慧，有這種意識也是一種幸運。你比方說我真正地系統鍛煉身體的時候是13年之後，因為當時健康出現一些問題，但恰恰開始從硬著頭皮，到逐漸地享受所謂當下，逐漸能從運動中得到了樂趣……

王東：就多巴胺嘛！

李健：對，得到了樂趣，不光是因為你覺得運動它是一門科學，像一門樂器一樣，不同階段掌握的程度不一樣，一種成就感和滿足感，這個挺重要，比方說，你看正好咖啡來了。如果生活中有幾件事情對我來講很重要，比如說起床之後不喝咖啡或者不干平時習慣的事情，你總覺得很難受，比如說我在去外地的時候很累或者心情有點兒煩躁的時候，吃上了我經常吃到的或者喝到了比如說每天要喝咖啡什麼，或者咖啡質量很好，一下就有一個很滿足的東西了​​，而且我覺得這個就是很容易做到，而且它看似微乎其微，但它確實在你生活中起作用了。這就很重要，就你不要把它當成普通的一個隨手可得的一件事情，比如說你面對一杯咖啡的時候，你要想到，它其實很難，從採豆子到拍賣到弄來，它每一件事情，如果你知道它的來歷的話，你就可能不會那麼輕視它。那天我看有個話說特好，比如說人們喜歡把菜一下就倒掉了，剩的飯，但當你想到它從一顆種子長到植物，採摘、洗菜、做飯到你桌上，它經歷了一個漫長的過程，如果你要是仔細想這個問題的話，你可能就不會那麼輕易地，那麼沒有任何停頓地就把它扔掉，我覺得這個其實是應該注意到的。

王東：就像是France裡邊的菲比，他喜歡二手家具。

李健：是嗎，我沒看過那個電視劇。

王東：因為他覺得每一件家具都有故事，每一件家具都有人用過的一些痕跡。

李健：對。為什麼說就像我們買吉他喜歡買一些vintage老琴，首先當然它質量很好，因為通過積年累月的聲音共振，把這木頭震開了。 另一方面來講，這把琴在以前主人的手中煥發過不一樣的色彩，尤其你要知道這個琴是你喜歡的一個偶像彈過的，你會更加珍惜，就跟有的人，比如說買的。 Eric Clapton的吉他一樣，你覺得這把琴曾經寫出過《Wonderful tonight》，所以說這種時光的情感，那個是最重要，是無法替代的。

王東：對於我們來說都在努力地去追尋著自己想要的一種生活，其實我也是和你有類似的經歷，比如說我去跑半馬，全馬跑不了，跑半馬，跑了幾個半馬，但是也會面臨一些新的問題，就是隨著年齡增長，關節，你的軟骨，可能慢慢就沒有那麼支持了啊，所以這也時刻在提醒我。

李健：但其實我個人倒覺得這是另一個問題，因為嚴格來講半馬其實不太適合絕大多數人跑，首先我們東方人的膝蓋的結構和小腿就沒有像埃塞俄比亞人，像馬薩馬拉那麼適合、那麼長，因為我去過非洲。另外來講真正跑步還適合在泥地裡跑，它減震非常好，空氣也好，其實很多人根據人的人種不一樣，很多運動是因人而異的，其實馬拉松我覺得只適合那種身材的人去跑。其實我們這種你要在馬路上跑，本來就夠硬的了，你這是再好的緩衝的鞋也不見得好，而且人和人個體差異都很大。其實我覺得半馬現在這兩年成為了一個時尚，我相信有的人可能適合跑，就跟兩個身材不一樣的人，他這個身材就適合跑百米，那就適合跑1500的，其實這個是很難去兼容的，不太可能讓博爾特去跑一個1500，不可能。

王東：大多數人其實跑步也是為了獲得一種成就感和一種快樂，確實是。因為我跑那一年非常快樂，然後每年都要去查各種各個城市哪兒有半馬去跑。

李健：它是從醫學上來講它是上癮的。有一種，好像有專門有一個詞就是馬拉鬆上癮者，比如說健身也是叫Gym Holic，健身房會上癮，比如說好幾天不健身就會坐立不安，這都能理解。

王東：你現在有這種Holic？

李健：我現在，有一段有，但現在沒有，現在我其實有意識地打破，其實人最好就是一個平衡，當你習慣了某一種東西的話，一定要打破。有的人比如天天吃肉的話，你可能突然間需要吃素那麼一陣，但當然有很多時候不可逆，很多素食者也堅決反對吃肉的。很多習慣了​​某一種動作之後，你要換一種健身的方式，比方說很多人斷食，天天很嚴格地吃organic，你需要找那麼幾天去打破這個規律，可能吃得沒那麼有機，沒那麼健康，你可能去那種什麼叫街頭巷叫蒼蠅館，這個可能是人需要這樣。其實古老的哲學，我們東方一貫之就是中庸，就不偏不正不極端，你一定要走一個中道，而不是說完全的像去哪兒都消毒，然後永遠都吃有機食品，喝純淨水，很嚴格生活，我覺得那樣的人不太會長壽的。

王東：對。所以其實你也在為包括維持住你的一種狀態，所以有一種比如說我要外練，我會練我的筋骨皮，然後內練我會看書，看很多的東西。

李健：其實我願意探索一些問題，後來發現我原來喜歡探索的問題，原來是哲學問題，其實並不是說一個形而上來抬高自己。其實我在年輕的時候是從來不考慮，甚至是對這方面是敬而遠之的，但是到了一定階段之後，你就願意思考一些最基本的問題，其實是哲學問題。比如說我碰到過一個健身教練，他還是外國人，他說為什麼要健身完之後要進行拉伸，要冥想？他說按東方來講就是，一陰一陽，健身屬於陽，那麼放鬆的冥想屬於陰，你只有這樣做得很平衡了，你才可以，否則你不停地鍛煉，那是一種消耗，我覺得他說得很對，很有道理。

王東：包括新專輯，我也看你引用了《易經》裡邊的話，“與天地合其德，與日月合其明”，這也是有相同的意思在裡邊。

李健：就像剛才說的一樣，年輕時候總愛看西方的文學，看西方的著作，比如說你天天喝咖啡，根本不會喝茶，覺得喝茶好像是不是有點兒土，或者有點兒沒那麼重視，但後來發現這都是來自於本能的偏見，就一定要看西方文學，對中國的古典文學，首先一看不懂，第二沒興趣。後來發現所謂的一些真正的文化精髓，它之所以能成為經典，它一定是歷久彌新、經過檢驗的。你像剛才說“天地合其德”這些古老的話語，看似簡單，就包括之前唱《君子行》，清華校訓，我直到畢業多年之後才明白校訓是什麼意思，在學校根本不明白什麼君子什麼厚德載物，自強不息。其實並不懂，很多時候刻意是求不來的，只有到一個階段了，順其自然了，一切該有的才會有，才會浮出水面。

王東：所以這也是東方文化也給你這種，其實中庸不是一個壞詞，他其實也含了陰陽的東西在裡邊。

李健：就是你要，人們講吃飯要吃七八分飽，不能餓著也不能撐著啊，老人講不能說過頭話，其實早就說過，什麼人在得意的時候不能忘本，大概老百姓也說不能說過頭話，要居安思危，其實這種古老道理永遠在起作用。

王東：其實可以跟大家大概解釋一下，就是天地之德，像天我們知道是至陽的，那地是至陰的，那麼天可能會代表著剛，然後代表著施予，而地代表著陰柔，代表著承載。所以我們講厚德載物也是有這種對地的一面。

李健：所以人們說大地母親嘛，沒人說大地父親。

王東：對，所以我這兩年也說過厚德載物，說一個人想獲得什麼樣的東西，你得有相匹配的德行，如果沒有相匹配的德行的話，你可能也承受不住這些東西。

李健：是這樣的，你看最淺顯的道理，比如說大地，人們把所有的東西，垃圾也好，都歸還給他，然後從大地又不斷地去索取，其實就是一直寬厚著我們。我是覺得一個階段有不同階段的追尋，像我應該是第七張專輯，我一定要以前也說過，就一個原創歌手，一定要寫自己當時階段最感興趣的問題，如果這張專輯又是一首15首歌都是情歌的話，我覺得那一定是很可疑的，因為你在這個年齡還在，不能說沉淪，徘徊和沈湎於這種個人情愛當中，我覺得這個人是沒有進步的。

王東：在很早之前聽崔健的時候，當時我記得崔健說過一句話，說你把他歌曲裡邊的所有的她，女子邊的她換成了理想，這首歌曲就是另外一番意思了。

李健：我覺得說得，應該是說得很好。

王東：我在聽你這張專輯的時候，其實我也不經意地會這麼想，把裡面的她換成理想，或者換成夢想。

李健：對對對。其實有些問題是永遠值得探討，但是永遠沒有答案，或者是說探討本身就是它的意義，因為沒有答案。比如說人生的意義是什麼，其實這個就是一個，它真正的意義就在於探討本身，如果一定要找出一個唯一的真理觀，這個命題就是一個假命題。所以一個人的不同階段的探討，你比如說50歲和20歲可能寫得是矛盾的，沒關係，一個創作者，一個藝術家，音樂家，他也是經過思辨和成長的，我覺得這都是很正常的，你只要在思考、在表達，這就是意義。

王東：打開這張專輯，聽到的第一首歌就是《不期而遇》，你很早就定下來這首歌要作為專輯的開篇曲，是通過這個名字本身會有一種和大家不期而遇的這種感覺嗎？

李健：一個作者要詮釋一首歌曲的話，在詮釋的那一瞬間，他在某種意義來講，他就跟聽眾的猜測是一樣的。其實我寫的時候也沒想那麼多，最早這首歌成型在金山嶺，跟樂隊排練嘛，我們開車去金山嶺的時候就會發現其實北京郊區很多地方還是挺美的，這種連綿的青山，它就給你一種早晨的感覺，然後給你一個多少要讓你想到早年看那些美國的西部片，有的地方就塵土飛揚，然後你開著車，看著遠處的青山，會想到很多事情，會想到一些以前很少想到的老朋友和一些老的事情，所以大概寫了這樣一首歌曲。不期而遇和期待之後沒有相遇，落空，這個常常是我們生活中的一個常態。人們總是會為自己的一些生活制定計劃，後來發現我放棄計劃是因為我所有的計劃基本都沒有實現了，我所預期的東西都實現不了，或者說向相反的方向發展，所以我也不再期待和計劃什麼。所以《不期而遇》大概表達是這樣的一個意思。其實我就要想寫一種早晨開著車在塵土飛揚中奔向一個自己也不知道明確目的地的地方，他就知道要離開，要向遠方奔去，就寫這樣一個感受。

王東：我聽第一遍的時候沒有看你的導演的東西，不想受到干擾，但是其實有很多東西都是相通的。因為我一聽到裡邊的一些像口哨的聲音，人的這種哼唱，馬上就想到了意大利西部片Morricone的一些東西，有沒有向他致敬的成分在裡面？因為裡面的口哨的那種感覺……

李健：口哨的意思倒不是我個人的意思，是樂隊劉卓他們幾個即興加的。但是，你恰恰說到了一個很重要的人，Morriconnie也是我最喜歡的作曲家。有一天，我今年看意大利電影，我說這個音樂是抄襲Morriconnie的，但我後來看了演職人員名單，發現作曲就是Morriconnie本人，因為我印像中他的歌記我大部分都聽過，對，所以我會覺得對Morriconnie的音樂這麼熟悉，他的技法。

王東：對。我記得很多年前咱們曾經聊過一次，你說一些韓國的音樂人去到歐洲

李健：啊對，意大利

王東：對，意大利，去學音樂，所以後來我們在很多韓國電影當中聽到的音樂帶有很濃厚的意大利的味道。

李健：對對對，其實還有一些西西里島的味道啊。因為意大利這個國家，我們有身邊很多意大利的朋友，它是一個，你很難想像像佛羅倫薩那麼小的地方，它會有那麼多偉大的人物，拉斐爾，但丁，米開朗基羅，而且它又是一個，有句話叫什麼，“條條大路通羅馬”，因為在古羅馬時期所有的文人墨客必須要去那個地方，因為羅馬是那個時代的世界中心，就跟今天的紐約一樣。

王東：是，因為你還寫了佛羅倫薩的那個橋。

李健：對對對。所以意大利的電影，包括它的文化，包括它的飲食，都很讓人著迷。我覺得全世界最會享受生活的就是地中海那幾個國家，以意大利為首的，包括西班牙他們那幾個，我們好像中國人開始變富裕之後，剛剛開始學會如何來享受生活，已經開始了，因為這個跟經濟大背景是不可分割的。

王東：這首歌除了你想要表達的東西之外，我覺得音樂上也挺有意思的，就是結尾的那一段吉他solo，一開始我還在想這是不是李健自己彈的。

李健：我彈不到水平啊，但是我最近打算在練，因為正式演出的時候演過一次，我是跟吉他手是對彈，他彈一段我彈一段，他彈一段我彈一段，但是我打算最近把他圓滿地彈一彈。為什麼能把一分多鐘的solo放進唱片中，其實是與這個時代通常的潮流不相符的，現在人們比如超過30秒的前奏尾奏都會覺得長。

王東：因為現在都沒有solo了。

李健：是吧，但是我覺得音樂尤其solo它是音樂的很重要的一部分，你不能把樂隊部分當成伴奏，這是古老或者說落後的審美，這麼精彩的一段旋律，一定要放進去，而且說心裡話，我只是，我的音樂和我的唱片，我最關注的、最在意的還是聽你唱片的人，至於可聽可不聽（的人），其實你根本不用去管他，也不要去刻意去討好和爭取他們。你只要滿足了你真正喜歡的那些聽眾就夠了，我想他們一定會喜歡。

王東：因為這種solo讓我就很容易想到大概八九十年代的時候，搖滾樂的那種輝煌時代，幾乎每一首歌都會有大段的solo。

李健：對，以《恐怖海峽》為首的哈，那是很過癮。 其實那是讓音樂更飽滿的很重要的一個方面，那時候人們追尋精彩的音色，好的這種樂具，而且有耐心，現在人是越來越沒耐心，恨不得直接唱副歌兒。

王東：對，就一個動機就可以了。

李健：對。

王東：我覺得他整個的狀態特別好，因為並沒有特別的炫技。

李健：對，他其實，崔萬平我們叫平平，這個吉他手他也不是一個炫技的吉他手，他有很好的技術，但是其實炫技還是一個，在我看來不是音樂的最高級，他的旋律感特別好，他的樂具好聽，這個很重要，因為熟悉blues的人會聽出來，他其實還是以blues音節為起點的，但是它發展得是非常好，因為我們不需要炫技。其實我原來在十年前是經常抵抗某些大段的快速的solo，當時我還說過一句話，說大段的solo毫無意義，因為當時其實有一個炫技的潮，恨不得比誰，像運動會一樣，誰更快誰更猛，但是其實有些時候，當然有的音樂需要那樣，但我的音樂不需要那樣，我覺得還是需要美感。

王東：因為那樣的炫技跟你整個的音樂風格也不搭了。

李健：對。

王東：稍微有點含著、隱著那種感覺。

李健：對，但是，含而不露吧。你看恐怖海峽《Dire Straits》，他也沒有那麼快，馬克諾弗勒彈琴，他就用手指來彈，但你現在今天聽什麼搖擺蘇丹那些，還是好，人們願意聽還是因為它好聽，是吧？

王東：那首歌太絕了，尤其是結尾那麼大段的一個吉他演奏。

李健：那是經典，他很多都是經典。包括Clapton，他就叫Slowhand，一個吉他之神恰恰是一個叫慢手，所以認為這他已經暗中指明了音樂重要的還是味道，而不是說速度或技術。

王東：專輯的主打曲叫做《Marine瑪琳娜》，我第一時間就想到了《西西里的美麗傳說》，那個主角色叫瑪蓮娜。

李健：他其實都是一個意思，瑪琳娜，瑪蓮娜（王東：就是翻譯的問題）對，因為西班牙語和意大利語不太一樣，但終歸就是瑪麗亞，大概意思就是說“大海”的意思，因為我們查過，我們正好有個西班牙朋友說西班牙語這就是大海的意思。我覺得這個詞很美，其實我寫這首歌的時候，腦海裡也有這樣的一個片段，因為這個電影我們都是……

王東：都看過，托雷的“故鄉三部曲”之一。

李健：對對對。

王東：我前年的時候去西西里，到了拍攝的那個廣場。

李健：我還沒去過西西里，很美哈，它應該是在南部。

王東：我想想這個城市在西西里的……不是南部。

李健：西西里是南部，它完全是這個海島，他們說西西里很大啊。

王東：對，我們是走了幾個城市，那個廣場真的是非常著名的一個廣場，然後我還在那兒去尋找在哪兒拍攝的角度，從哪兒拍攝過來，她從那兒走過來。

李健：就是去這個網紅地打卡啊！

王東：對對對。

李健：《天堂電影院》是不是也在那兒？

王東：《天堂電影院》看電影的那一幕是在西西里拍攝的（李健：是嘛！），對，西西里，但是外景地還有一個就是爆破電影院，外景地早就沒有了，因為一個臨時的，被爆破掉了。

李健：西西里這個音樂應該是Morricone寫的，《教父》不是。但是瑪琳娜我不知道是不是……

王東：《教父》是Nino Rota.

李健：對對對，其實《教父》的主題歌就是當地的一個民歌，（哼唱）改得很好。

王東：那你應該去西西里。因為我覺得跟你的整個都很搭。

李健：我應該去的地方也很多，我就希望這個疫情趕緊過去，噩夢趕緊過去。你喝點咖啡，這個我們是從國外的朋友，從日本，他每年從拍賣會上買的，真正的有機咖啡。其實像你這咖啡、茶，你要去買商品的咖啡、茶，很難買到好的了。真正好的你只能從很少的、很隱私化的一個渠道和個人化渠道去買。

王東：對，因為我這些年除了喝咖啡，喝茶也很多（李健：我也是），對，喝茶也很多，然後……

李健：你喝酒嗎？

王東：酒喝得少，但是偶爾喝一點，對。

李健：我昨天晚上剛喝完。

王東：喝茶還是喝酒？

李健：喝酒。我酒量不行。

王東：你愛喝什麼酒？

李健：酒量，這酒癮還挺大，我就一般喝紅酒，我覺得喝點兒酒有時候，因為其實酒文化很深嘛。

王東：我喜歡喝清酒。

李健：清酒，啊，清酒後勁兒比較大，清酒，對，也好，我喜歡加熱的清酒，但只有一少部分能加熱好像。

王東：其實這樣，很多人認為你要是加熱的話，清酒就有點兒可惜了，因為越是好酒，他越不希望你加熱。

李健：像龍泉十四代那樣的啊。

王東：不可能給你加熱啊，說回來哈。像《Marine瑪琳娜》歌曲裡邊有一些你經常用過的詞，比如說“濃郁芬芳的單純”，像“芬芳”這種詞兒其實是非常多的歌曲裡邊都有芬芳這個。

李健：其實我是很在意和很有計劃地來釋放以前用過的詞，就以前用過的詞我其實盡量很小心，我現在要嘗試用一些以前沒有用過的詞，就是在歌曲當中。

王東：“芬芳”這個詞是在你心目中還挺重要的一個詞。

李健：對。因為“芬芳”這樣的一個詞，如果只用兩個字來表達，好像沒有什麼能夠去替代它，其他的詞，就是“濃郁芬芳而單純”，我是在回歸一種傳統的美，比如說黑白默片的時候，包括民國時候的那些女性那些民怨，他們其實那種有他們那種非常華麗的外表，但是那種單純、簡單和直接又跟今天不一樣，也許是黑白片，我老覺得以前的好萊塢明星比現在好看。

王東：而且是純粹的。

李健：對，甚至我看民國時候很多女演員也比今天的女演員要好看，這比例啊，當然不是說今年都不好看，就是說也許是因為時光，是因為色彩，就跟人們追求的一樣，比方說以前的在那個時代，褒曼、夢露，沒有那麼瘦，但今天人們對美的選擇好像已經都是很瘦很瘦的了，現在可能好點兒，以前你看維密走秀都是那種英語叫skinny，皮包骨了，現在可能又不是太允許，需要一些肌肉有些訓練的人。其實人的審美一直在變化的，我一直覺得那個時候的審美，我很看老照片中，我們三四十年代那些女性穿旗袍的，或者一些小孩兒，那種美其實是很讓人神往的，也許是因為他年代久遠，產生了一個你個人情感的疊加，也許是這樣的。所以這樣的一首歌更多的是向那個時代的一種美的追尋和致敬。

王東：有一位導演聊天的時候，他就說很難在即便是年輕的孩子裡邊找到特別單純的眼神，他偶爾能發現一兩個，他覺得如獲至寶。

李健：那是成年人，因為小孩可能單純的也當然還是很多的，但那種純真它可能是需要有演技的這些青年演員，但沒辦法，這個社會，這可能是另一個話題，我就突然間想到，怎麼時代發展得競爭越來越激烈了，演員也很激烈，歌手也激烈，最慘的是那些學子們啊，高考、中考的，我感覺好像他們一上學就擁有了我們在高三時候的這種狀態，我覺得我很幸運，我生得早了一些（王東：從學區房就開始了）。我很幸運我生得早了一些，我沒有趕上現在這個時代，天天放學還得補數學語文，這完全是很荒誕、無法想像的，數學語文已經學完了，我們那時候補課只能去補，上業餘補習班頂多學新概念，一般都學滑冰了，學其他的技能了，學書法，沒有說下課業餘時間再補數學和語文。我覺得現在這些孩子們早早地被培養成為超人了，我覺得我很幸運沒趕上今天這樣的一個殘酷的時代，對於學生來講。

王東：我們那時候高考都自己去，也沒有人把高考當得特別一回事。

李健：當然我們大部分還是自己去，因為那個時候尤其有車的家庭太少了，頂多家長騎個自行車馱著你，是吧？ 啊對，我突然間忘了，我寫《Marine瑪琳娜》時候腦海裡還有一個人物就是路遙小說《人生》裡面巧珍，尤其是在電影版的周麗晶跟吳玉芳演的那版本，其實我腦海裡有這兩個形象。

王東：那一版現在都找不到了，現在能看到嗎？

李健：在網絡上有。這部電影我當年沒看過，那時候可能太小了，也不愛看愛情片，可能愛看《少林寺》。 但是我讀路遙《人生》這個小說，中篇小說，我是很喜歡。後來我又找到了電影，才去彌補了一下，我覺得這個小說寫得很好，美好的農村的這種女孩的形象，刻畫得真是歷久彌新，所以我覺得路遙是個偉大的作家。

王東：在專輯裡邊其實有很多首你對於女性的描述，包括《梅雨》，可以讓人想到戴望舒的《雨巷》，包括《帶來風景的女人》，願意歌頌這樣的一個女性，帶給你風景、帶給你靈感的人。

李健：因為男人沒什麼好寫的。我覺得女人，因為是你的性別對立面，你的相反方向，可能你的個人想像東西更多一些，總體來講，女人比男人好美好一些，我覺得世界基本都是被男人搞壞的，女人基本很多時候處在一個挽救的最後救世的一個角色。因為男人有權利，很少有戰爭是一個女人來發起的。特洛伊（戰爭）是因為，也不是她（Helen）能主動發起的，所以我覺得尤其是一些年長的女人可能更值得書寫，這可能跟我年齡也有關係，當有一天我特別願意書寫荳蔻年華的少女的時候，可能一定是我衰老了，那時候應該我可能已經年齡更大一些了。

王東：其實有些時候就像你說的能夠帶給我們風景的，你覺得這個世界是可愛的。

李健：對，當然很多事情、很多時候男人和小孩都會帶來風景的，比如說在大街上突然間有一個人隨手撿了一個垃圾，他這就是此刻讓那一瞬間，讓這個世界靜止了，他就是帶來一個風景的人。其實這種帶來風景的人和事隨處可見，哪怕是一個素未相識的人的一個真心的笑容，其實那一瞬間他就是帶來風景的一個人。

王東：對，我們希望帶給別人的不是別的東西，而是一片風景。

李健：對，其實這個（帶來）風景的人，好像我有意無意會想到沃爾夫。

王東：英國的女作家。

李健：對對對，但是為什麼會想到她我也不知道，哈哈，可能是早年看過她的一個電影，大概是，或者是妮可基德曼演的《時時刻刻》，但不知道為什麼會想到維維多利亞時期或者包括維多利亞時期的那些人，甚是理智與情感，人有時候的想像是無法，是沒有道理可循的。你有時候寫​​一首歌的時候，你就會想到一個情境，這個情境看似跟你這首歌一點關係沒有，但這是你會想到的。

王東：對，我甚至覺得說這些風景可能是讓我們繼續堅持，而且願意在這個世間生活的一個動力吧，經常會有不經意間的，哪怕是一個背影。

李健：對，有一天我開車路過三里屯太古里，我看夜已經深了，但依然是川流不息，（人們）穿著很時尚，男男女女，很有活力的，我覺得那就挺美好，在這樣一個疫情時代，人們還能夠依然保持以前的生活狀態，那些人還能夠，有打鬧的，有隨意的，就是一個充滿生機、有煙火氣息的，那一瞬間我就覺得那個地方很美好。他可能同一個地方，不同時間，不同的季節，你的感受都不一樣。

龙血树

原创歌手的创作，往往要伴随着人生领悟的层次的提升

indy

龙血树 发表于 2021-7-30 05:30
原创歌手的创作，往往要伴随着人生领悟的层次的提升

以前就一直有偶像派(长得好)，实力派(唱得好)，和创作派三大类别。。。