设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 荒谬的钻石存储
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 5038|回复: 42
打印 上一主题 下一主题

[科技前沿] 荒谬的钻石存储

[复制链接]
可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2021-1-30 08:39:28 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    看到一则博眼球的新闻世界首家钻石存储实验室落户北京。啥，用钻石当存储器？
    * X$ S0 n3 Z: r5 _1 A1 a) T0 H. p# y/ Q
    研究了一下，最早的新闻是2016年的钻石也能用来存储信息？。应该是来自纽约城市大学的研究成果。论文首作是Siddharth Dhomkar，像是印度阿三。6 P& D. a$ n0 f, v9 w
    : T4 z& V' w. h: V  D4 e
    张垚，号称“钻石数据存储技术之父“。2018年，他注册了星群(北京)科技发展有限公司，2019落户青岛，成立了“青岛大学钻石存储实验室”，获得17亿元投资做钻石存储光科机。
    8 t" Q. P" P+ {1 L# @
    # N  F0 d4 z1 b4 F钻石存储的工作原理：
    & Q$ `; S& o% r3 O9 Z+ R4 O$ ~. f6 u
    钻石，也就是金刚石中通常含有少量的氮元素杂质，这会导致它的晶体结构中出现一种名为“氮-空位中心”的缺陷。这种缺陷可以带负电荷（记为NV-），也可以呈现电中性（记为NV0）。用绿光照射金刚石可以导致这两种缺陷之间互相转化，但用红光照射时，由于光子能量较低，只能将NV-转化为NV0，但不能将后者转化为前者。

      T' l# G' ~9 `4 v: M
    ' |9 b1 G% \. V' O3 R还是看原文吧。我的理解是：+ c9 H  p3 I4 |$ E
    • 用带电和中性分别表示0，1。黑暗条件下信息可以稳定保存。
    • 用激光用于读写，其中强光用于写，弱光用于读。弱光不大会改变状态。
    • 需要高精度的显微镜/光刻机用于读写
    • 可以三维存储。, O& j; Q, c0 ]

    2 z1 ]4 [5 E* a9 T, D3 D* v7 V/ @) `6 D% W$ k

    + n% Y& z: q. ]4 m5 z. ?8 o工作原理图; w; K6 z2 }3 R5 B( d
    + Q* d4 I- R4 Z! S; Y5 F1 ?
    我的一些质疑：
      {  |& a4 X* O* g; u, _2 f
    • 介质是带氮元素的金刚石，给钻石掺杂是否容易，和硅基相比有什么优势，不觉得比硅掺杂容易。
    • 靠光来读写，光的干涉、钻石中的杂质干扰，钻石的折射，一堆问题，怎么处理。
    • 光刻机的精度和成本，精度小，存储量就大不了，精度高，成本怎么保持。还有速度，感觉也快不了。
    • 好奇一点，钻石容易做成平面吗？如果保持钻石的晶体结构，加工、安放，干啥都别扭啊。
    • 作者Siddharth Dhomkar之后也没怎么做这方面的研究。% f6 j# F) t0 q/ b

    9 s) N/ _+ _- f$ v
    5 y4 F7 e/ f' u8 }* i% e给我感觉，这就是个印度阿三灌水的东西。通篇也没说他这个方法有什么好处。可以三维堆叠？别的技术也可以啊。存储器讲求大容量、高速度、低成本。这三项，钻石存储一项都不沾。不客气的说，连尝试的意义都不大。
    ! e# ?: O0 c0 e5 p- h8 ?% o3 o
    % A- R1 ~: n* x4 t4 r7 v: ]就这么个顶天了说也就是前途不明的超前探索技术，居然被有心人忽悠到十亿级的投资。不得不说，国内相关人员的技术背景真是堪忧。也不得不说，国内真是有钱啊。

    评分

    参与人数 3爱元 +22 收起 理由
    常挨揍 + 12
    老财迷 + 6
    MacArthur + 4 涨姿势

    查看全部评分

    回复

    使用道具 举报

    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2021-1-30 09:36:25 | 只看该作者
    看看微软的研究成果：
    2 ?8 g3 o/ ~5 _/ d: M微软% D- K3 [* d; b0 Q0 f) K% L1 k
    编者按：本月，在微软最大规模的年度 IT 盛会 Ignite 2019上，微软公司首席执行官萨提亚·纳德拉宣布，微软与华纳兄弟首次将电影《超人》存储在了一块杯垫大小的石英玻璃中。这块75×75×2毫米的玻璃能够安全地存储 75.6GB 数据，不仅防水、耐磨、耐高温，更无需用高功耗的方式保存和维护。从海底数据中心到全自动 DNA 数据存储，将光学技术引入云计算领域的 Project Silica，代表了微软对下一代的云存储技术的又一展望。
    8 [+ x6 ^. H. x% l4 a. o

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    海的故乡
    涨姿势: 5
      发表于 2021-2-2 13:23
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-1-31 07:33

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    老财迷 + 6

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    李根
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前

    • 签到天数: 2350 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-1-30 10:20:25 | 只看该作者
    这是披着科研外衣的杂耍7 g& I; L4 _; T- j# I/ G5 |7 _
    # B2 b  M4 J. v7 u
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    李根
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前

    • 签到天数: 2350 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2021-1-30 10:20:48 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2021-1-29 20:36- ~* X; _( B. C5 L% H4 d' u
    看看微软的研究成果：
    7 y6 D$ `1 S5 Y$ e: V微软
    $ K+ a. R& K! U2 G. S9 E编者按：本月，在微软最大规模的年度 IT 盛会 Ignite 2019上，微软公司首席执行 ...
    4 l$ U: B6 [+ }1 V1 E
    这才是搞科研, i- {0 e* R2 o' R5 |

    " Z' y8 R8 w/ {% D1 E5 X, J2 z6 A
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-1-30 13:23:23 | 只看该作者
    第一，有个技术叫金刚石膜，用cvd就可以做。5 F8 R5 P# W5 Q& k
    第二，膜厚合适的情况下，理论上离子注入掺氮也是可以的。
    2 Q( z. P6 \4 S# Y综上所述，这个金刚石存储是有可能的，当然俺觉得17亿太多了。不过郑爽一个二流明星都有几亿，好像俺也没法说了。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 伙呆了: 5.0
    testjhy
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-1-31 14:19
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2021-1-31 07:32
    法乎其上
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-1-31 05:55
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-1-30 13:28:29 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-1-29 18:20
    2 n6 y2 G3 R' n5 Q" z& s$ }这才是搞科研

    / \$ t% b# U. q* K# t" s/ }这跟那金刚石没区别，2TB硬盘的玻璃片比这小多了，更别提现在的flash了

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0
    法乎其上
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
      发表于 2021-1-31 05:55
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2021-1-30 13:54:27 | 只看该作者
    另外，刚看到大连牙膏厂卖给skh了，这世界变化快啊。10年前俺爹还觉得俺不成功，搞半导体的却进不了牙膏厂...
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    8#
     楼主| 发表于 2021-1-30 17:24:44 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-1-30 13:23
    / z6 F6 F$ q2 @1 e4 \第一，有个技术叫金刚石膜，用cvd就可以做。; V# |* t( D. a/ d) V  Z
    第二，膜厚合适的情况下，理论上离子注入掺氮也是可以的。3 l  n  P2 W( @: G, F4 c, b$ j
    综 ...
    , r  k. k  _2 i( ^7 Z5 E
    当然是可以存储的。作为灌水的文章，只说这个是可行的，也还可以。但是要产业化了，就不能回避重要问题，你这方法有什么优势，用在什么地方呢？看不出钻石做存储有什么好处，也想不出什么地方只能用钻石存储，没有更好的替代。
    - F, e9 ]) O* u0 O& s; f+ ]4 Z& ]1 G/ E
    可能以后男子求婚的时候，钻戒里存上情书？不过得注意，别瞎得瑟，红光照多了，情书内容可能就变了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    WiFi

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2021-1-31 05:38:00 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-1-30 13:283 K$ [; O- p4 D7 E8 Y
    这跟那金刚石没区别，2TB硬盘的玻璃片比这小多了，更别提现在的flash了

    : z8 k: T- @4 r% l: ?# b"一种能持续数百年的存储技术，能够抵御洪水、高温和各类自然灾害，也不需要严格控制存储环境的温度与湿度，从而大大降低能耗。"" }( b( y" v* z( G' ^
    "这块玻璃厚度仅为2毫米，尺寸为75×75毫米，能够安全地存储 75.6GB 数据，并留有错误冗余代码的余量。这块坚硬的玻璃可以承受浸泡、煮沸、烘烤、微波加热、地磁干扰和其它环境威胁，防止无价的历史档案和文化宝藏被摧毁。"
    3 V) W  Z4 W# ^2 E. v: D% q
    2 J% B9 m2 F; C  i  {/ T' K8 O. S% G这是现在的硬盘，Flash之类的存储介质不具备的特点。

    点评

    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    togo
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-1-31 11:40
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    charge

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2021-1-31 07:04:31 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2021-1-31 05:382 u( q# _8 k' D  g
    "一种能持续数百年的存储技术，能够抵御洪水、高温和各类自然灾害，也不需要严格控制存储环境的温度与湿 ...

    % C/ x  L' Z) l0 E; ~. i8 y2 u6 J对的，应用场景不一样。05年以色列人拿到以前东家类似北斗的东西，被工程师喷得一塌糊涂。我们一个做零售通信的哪里想到这是要用到没有电讯信号的地方？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    沉宝

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2021-1-31 08:02:07 | 只看该作者
    [moletronic]说的有道理，借助气相沉积法生成金刚石膜，掺杂。然后像制作集成电路那样一层层不断反复，完成三维堆叠。这肯定可行。$ t+ u- l. e, u! x, W, f; a
    ; v' f! {5 R) a& X0 n
    我觉得这种存储技术将来的关键点在于读写，肯定不会是显微镜/光刻机什么的，而是全息光学或者集成光学技术。金刚石本身就像磁盘一样，它的存储密度由读写技术决定。所不同的，光学存储可以多路并发读写（还是全息或集成光学技术），高速度也可期。
    ) X. H( J4 I% f7 y% f9 a
    2 O) D0 }, N( Q$ G$ S6 Y中国发展到现在，不可能再全搞跟踪式了，需要对一些前途不明的超前技术探索投资了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2021-1-31 08:30:35 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2021-1-31 08:02
    ! p# u$ r# Y$ C( N. n; J  A, G: E0 o[moletronic]说的有道理，借助气相沉积法生成金刚石膜，掺杂。然后像制作集成电路那样一层层不断反复，完成 ...
    ; ~7 U6 `1 `* q! C3 b0 `% n
    存储密度要高，光学读写头精度就要很高，光刻机的问题一个跑不了。实际使用不可能搞光刻机那么大机器，密度肯定比不上硅片上的晶体管。
    . B' F4 V1 w# G' @9 X6 y; ~- K3 r. `" B( Y7 g% x) B" O% i% B
    再说，有这个技术，搞别的材料不行吗，为什么非要搞金刚石？贵，怕高温，怕光，怕烧，还不如玻璃。
    5 O- |) C4 C; n8 X/ Z( ^+ P4 q, K: Y7 d
    这个也是跟踪，还是跟踪的印度阿三。自己闯也是要有可行性评估的，不能上来就拍十几亿打水飘。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    asquyd

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2021-1-31 09:17:13 | 只看该作者
    二十年前就有位来自欧洲的年青女博士后，来组里做一个钻石薄膜作为半导体器件的可行性报告。全身一袭黑紧身衣，落落大方地在幻灯机傍讲述了一个多小时。" S  O! x5 v5 |/ N1 m7 v* a/ h1 e4 b

    / p7 I( l/ q$ j2 E) P. U会后问师兄们都不记得或不懂得。大家一副很尴尬的样子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    老财迷
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    重点是：全身一袭黑紧身衣  发表于 2021-1-31 10:21

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    老财迷 + 6 伙呆了

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2021-1-31 09:26:54 | 只看该作者
    本帖最后由 moletronic 于 2021-1-30 17:29 编辑 4 b0 W* N5 O- Y
    可梦之 发表于 2021-1-30 16:30
    & H5 v0 Y% y2 J0 O9 G9 V存储密度要高，光学读写头精度就要很高，光刻机的问题一个跑不了。实际使用不可能搞光刻机那么大机器，密 ...

    6 b& c7 A+ b' i! [& ]# Q0 K6 q! S2 [% U) p+ z; s' C$ }
    你还没明白，金刚石膜不是钻石，虽说也是碳原子sp3杂化出来的fcc晶格，但比真正的钻石应该便宜多了。网上随便搜搜，都有淘宝上卖设备说可以镀类金刚石膜的。
    , ~, b. \) r# q& g- A) d" q另外，如果你只质疑那个17亿，俺毫无意见，但你那开贴文里都是技术讨论呀。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-1-31 09:34:58 | 只看该作者
    asquyd 发表于 2021-1-30 17:17" [1 J( e( _0 M, `
    二十年前就有位来自欧洲的年青女博士后，来组里做一个钻石薄膜作为半导体器件的可行性报告。全身一袭黑紧身 ...
    . _) d+ F  x* d) @6 B  ~$ C
    中文里diamond有两个名字比较讨厌。大家好像一般都叫金刚石膜，是不是觉得说金刚石就偏工业了比如金刚砂，说钻石就成珠宝了。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    16#
     楼主| 发表于 2021-1-31 09:36:23 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-1-31 09:26! l5 v: V0 n3 X5 g5 S" _) O4 }' F
    你还没明白，金刚石膜不是钻石，虽说也是碳原子sp3杂化出来的fcc晶格，但比真正的钻石应该便宜多了。网上 ...
    ( _% _1 W# C& S! n6 F; m) v
    纯度和精度要求高了，价格相应也高了。沙子那么便宜，硅片可不便宜。
    ! F: X5 o, A- K- ^# N6 L+ n' W$ w0 @0 y# [( f! Z
    我质疑不是这个方法不可行，我的疑问是这么做的有什么好处？除了吸引人眼球？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-1-31 09:42:32 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-1-30 17:36, d) _4 M3 S6 }4 r, j' U. L
    纯度和精度要求高了，价格相应也高了。沙子那么便宜，硅片可不便宜。# B# f3 @8 @" I
    % V. K0 X$ e/ F
    我质疑不是这个方法不可行，我的疑 ...

    & C* T6 c: X6 Q
    . o# M6 Q" D3 B" M4 D9 o3 p金刚石膜的力学、化学性能及其稳定，另外导热率也不错，这就是好处啊。你是搞电路的，要理解俺们搞材料的兄弟们的痛苦啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    18#
     楼主| 发表于 2021-1-31 10:02:11 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-1-31 09:42( c" s' q4 G" R& P
    金刚石膜的力学、化学性能及其稳定，另外导热率也不错，这就是好处啊。你是搞电路的，要理解俺们搞材料的 ...

    $ |( i4 c+ n) t  p! X4 {, u我不是搞材料的，需要你来科普一下。如果稳定，可以做长期保存，但我看到原文说读的时候用弱光，可能会造成0/1翻转，对于他那个精度可以忽略不计。但对于高精度的，是否需要暗室保存。另外，越稳定的材料是不是写操作需要更高的能量？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2021-1-31 10:19:55 | 只看该作者
    本帖最后由 moletronic 于 2021-1-30 18:26 编辑
    3 j8 t/ a1 l2 G: @1 }" D
    可梦之 发表于 2021-1-30 18:02
    $ `( i0 Q: y4 x2 P/ _我不是搞材料的，需要你来科普一下。如果稳定，可以做长期保存，但我看到原文说读的时候用弱光，可能会造 ...
    ' q& {* J/ {  G9 s" b4 v9 X

    , ]# O2 H8 K+ p" K那文章没仔细看，掺杂区弱光翻转应该算是好事吧，对应flash里面低电压写入，这种东西要作出产品，可以搞成硬盘结构，磁头换成激光头。当然它无光激发下会不会自己翻转就决定了它的存储寿命。就跟论存储寿命，flash<硬盘<光盘，一样的道理。
    ! Y+ R. f% W6 |不过材料这边全世界的习气都不好，太爱吹牛。零几年，science评了了10大突破，都是些纳米相关的，俺当时扫了下，就觉得有三四个有问题，后来果然有好几个撤稿。。。
    1 x4 z5 g5 F+ F顺便，俺这id就是当年做博后时的project名，吹的是用一个含铁有机大分子做存储单元，那个铁原子可以掉1,2,3个电荷（每次大约需要0.2v），这样intrinsicly实现2bit qbit（因为分子的尺寸小，符合qbit的要求）。。。当然俺们吹的时候从来不提常温热扰动就可以让那个电荷态势改变。。。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油墨: 5.0 涨姿势: 5.0
    不明觉历: 5.0
    testjhy
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-1-31 14:24
    asquyd
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2021-1-31 13:02
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    20#
     楼主| 发表于 2021-1-31 10:29:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-1-31 10:19
    0 m! M1 e7 H5 B, \" ^+ u+ B# a: k4 D那文章没仔细看，掺杂区弱光翻转10%那是作为存储性能不好啊。flash里面对应那个电容漏电。材料这边全世界 ...
    % e6 O; L, Y8 e0 s6 e$ X4 C7 H
    材料从idea到应用要好长好长时间吧。当初Intel Lab做的新的存储材料，比内存大，比硬盘快，打算替换两者。demo都出来好几年了，我们做控制器，控制器都做好了，那边还有问题，最后取消了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-12-31 23:21 , Processed in 0.042290 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表