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如果48年底国军果断撤守北方,坚守长江一线结果会怎么样?

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

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    楼主
     楼主| 发表于 2019-2-12 16:15:01 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    见到网上有这个讨论。. k+ Q+ n: F  R3 B- {& w
    我的看法如果这样TG占领全国顶多推迟个十年八年。不过推迟八年的话西藏是什么结果就很难说了。7 @3 E5 @( y" `$ k  B& D: B
    一、TG虽然海空军弱,在国军没有大幅削弱时突破长江天险比较困难,但可以从上游绕着走。! y! b; r/ {5 M8 V7 e+ x
    二、对比TG49年到59年和国民政府27年到37年的国防建设成就,到58、59年时TG就能掌握长江一线的制空权,渡江就很容易了。如果美国还来不及出手,TG可以沿海出击,在国军还没退守台湾时先占台湾。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2019-2-12 16:50:05 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2019-2-12 16:54 编辑 ; Y% D3 x; g* U" O: r0 T
    ; S: i6 H# H) z. V
    自古守江必守淮,守淮必守襄。
    % G" A1 _8 k2 }8 M, m* R1 z5 X" a8 ~; P8 p/ i
    1948年6月襄樊战役,中野王近山部已经攻占襄阳。如果蒋军放弃淮河流域退守长江南岸,仅仅能多保存55万人。多出55万人对于防守长江的千里防线仍然是杯水车薪。蒋军放弃江苏北部,蒋统区的首都南京和精华地区苏南、上海、浙江马上处于解放军兵锋之下。江南水网之地,依靠卡车和铁路机动和补给的蒋军机动能力势必更加下降。
    % j4 m( R3 {2 ]/ x1 \5 A- N& b9 ^4 w
    共军兵不血刃占领淮河流域,动员长江中下游几省的人力物力,一样能够在49年渡江并席卷江南。全国解放的时间倒是不一定提前,但是肯定不会拖后。从49年4月渡江战役到50年初解放全国大部,解放军的限制条件仅仅是以步兵为主的部队的行军速度而已。" _5 D. y6 v& J6 ]+ K0 B) v8 w

    3 x. U# n6 N- Y所以徐蚌会战惨败后,蒋该死也知道大势已去,开始经营台湾。

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      发表于 2019-12-18 03:37
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      发表于 2019-12-17 07:54
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      发表于 2019-2-13 16:20
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      发表于 2019-2-13 12:01
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      发表于 2019-2-13 11:49
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2019-2-12 16:51:39 | 只看该作者
    " ~0 o- ^: F, J! D# ?! s- \

    / @* E! x8 V- A) P+ Y知乎上偷张图,直观一点。/ U0 ]4 D: o& p( W; V+ [
    + L7 s! s! Z3 q5 n  F; ~+ K) w
    四八年底,辽沈结束,东北的显然没了。4 Y7 j  }; g( d% r& U

    ; D5 `( z; V% t" l9 e4 U( {傅作义的平津也就剩海路,撤不回来什么。8 G! G0 q. s) Q% `

    8 h0 P5 x. z' W# z2 w/ ^3 Y8 @) u淮海已经变成一锅粥,大势上看,只剩了津浦路一线的口袋,全部纠缠在一起。徐州的重兵集团,跑出来野战就是第二个廖耀湘。
    8 q1 i1 T# Y. y7 s; I$ ~# \' s; R0 A' h( k9 t
    武汉的小诸葛不想背锅,连黄维抗命加入都恨得要死,手拿把攥着宋希濂不放——搞得宋向蒋打小报告。国军怎么果断撤守?
    & h1 c4 y5 G) s& k/ e+ q
    : W) h3 t7 x( B, h. @这样的形式,国军撤守转进就很有可能连宁沪杭和武汉一起崩了。西北的胡儿子和太原阎老西的五百完人也翻不起啥浪花。
    # K/ d- @2 C. [+ E9 P: R
    & C1 h( T, h% T" l5 m# f7 E; Z而且,那个时候,国共形势已经是天下逆转。象毛泽东说的,爬坡的顶峰豫东战役都已经扛过去了,这个时候已经是顺风顺水势如破竹的局面。东北回来的百万雄师怎么会干看着长江天险卧守北方?这个时候的形势,连江阴要塞的江防司令和美国军事观察团都看明白了……6 O! T& }" j% ]5 L4 P
    3 W4 A, _; q& h
    这种问题,还不如改改设定,像之前问的把TG直接抹掉更合理些。
    3 S" l4 M( f% ?  @+ U' Z" _, `3 r; h4 @  @2 \
    所以,48年底,国军的果断就得拿出从眉毛以下截肢的勇气……8 k# `) M& k8 e: S. M/ `$ l2 ]" a
    这样长江一线还坚守的了吗?
    7 {3 R' l8 [2 b) F) @* h
    8 a4 ~" a! m5 V+ ]2 e: b八到十年?51年面对着正宗美国人领衔的联合国军都能拿下汉城,这八到十年的自信恐怕国军得靠高达了吧。( R( {' g& K  l6 A9 s& u
    5 j' w! d( \1 j+ V3 M$ ~/ x/ e
    . Q- V) _1 B, v  u
    到了1948年底,局势已经不可逆转。我的看法,解放战争真正的题眼是豫东战役。

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      发表于 2019-12-18 03:38
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      发表于 2019-2-13 12:04
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      发表于 2019-2-13 11:50
    给力: 5
      发表于 2019-2-13 09:19
    豫东战役是淮海前大兵团作战的练手,试过一把后,就知道技术上木问题了。  发表于 2019-2-13 08:18

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    莳萝 + 2 赞同,豫东战后,都知道果党大势已去.

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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:23
  • 签到天数: 2230 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2019-2-12 17:21:27 | 只看该作者
    经济崩了怎么都没用。
    - _) D6 m7 d1 v% v( V! a1947年初,法币发行总额为3万5千亿,至7月增至10万亿以上,至1948年8月为604万亿元。
    ; H/ i( A( h9 _; f. ?+ ]后改金圆券,起初发行总限额为二十亿元,实际至1949年6月,金圆券发行总额达一百三十余万亿元。
    5 U9 t8 j7 V& X$ ]/ T现在委内瑞拉估计也差不多

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      发表于 2019-2-13 12:05
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      发表于 2019-2-13 11:50
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    5#
    发表于 2019-2-12 17:29:59 | 只看该作者
    本帖最后由 包子 于 2019-2-12 17:31 编辑
    ( o# \$ |  [: b& t1 f3 h6 C, c
    我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。- [; k6 X9 r; u. P- B7 c, m
    ) [; t) r+ y9 W, N& r; ~6 n' i
    土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去,况且指挥和命令传递间还有问题,按马甲的话讲得干掉所有机要员才能解决问题。
    + i8 h, O( a5 b7 ]0 M
    ) W: N$ l) i. y6 [1 g1 W; r59年土共的空军还算不上啥,我的感觉土共的空防成熟化大约是64年开始,但是问题还是很多。假如刘司令不死,有可能十年内解决这些问题。但是想一想林总最多活到七一年,所以空军问题无解。海军就更没戏了,水面舰艇拿不出手,到现在也拿不出手。
    6 K" n; i6 l8 @/ I& X7 l& p
    6 a6 b2 x$ D3 o8 o* U5 e国共内战表面是国共,实质是美苏相争。其他都是小问题,比方西藏,其实顾忌的是英国,问题英国自顾不暇了,那还有啥事能挡着土共大军啊,靠十几万康巴黑蜀黍?别逗了,两个团就解决问题了。
    , H; Y' P, o) U4 l, h. Z+ R+ \
    ) ?0 p: k. g: |. t1 Z8 _) X48年的国共双方其实胜败已定,国府军事和经济两方面完败,经济的祸根可以追述到45年接收沦陷区,军事的祸根则要更远更多。49年国府在政治上又作了个大死。这三板斧彻底断送了国府在大陆的命运。
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2019-2-12 17:30:44 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2019-2-12 17:21
    9 }. X& |2 f( o1 H# J$ _经济崩了怎么都没用。  L/ a+ H# r2 x4 i, V0 A* e* {
    1947年初,法币发行总额为3万5千亿,至7月增至10万亿以上,至1948年8月为604万亿元。 ...

    : H4 m% ~( c% }! I委内瑞拉没有共产党啊
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2019-2-12 17:32:50 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-2-12 17:29
    ' a/ c5 t& `. a1 ^3 \9 j我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。
    + r5 ?7 y6 ^) y
    " z5 [! U; W( }* C9 V; ]土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去 ...
    ! n0 _- I, T! m' S
    无司令都喊出了老六万岁真是给刘亚楼提鞋的水平。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2019-2-12 19:32:33 | 只看该作者
    xiejin77 发表于 2019-2-12 16:51, }; v5 o+ T, I& o$ o% n% @
    知乎上偷张图,直观一点。; _2 {' K1 `7 w( ]7 s2 t
    5 @' f; }! i4 ~
    四八年底,辽沈结束,东北的显然没了。
    + k( ^# k0 Q) _, {
    豫东战役可能已经晚了。/ g9 c; p2 i# q5 o. S
    / u8 G/ v9 F5 l
    实际上国民党在1947年拿不下山东和陕北,就已经够呛了。因为从此以后,国民党军的数量就一直是下降的。毛泽东在《解放战争第二年的战略方针》一文中算过很详细的帐。
    * K! V" ^6 Z# |* B$ n
    ; v8 \% L. u8 d) l# M; D- ?解放战争把1947年6月作为战略反攻的开始时间,不是没有道理的。因为从这时期开始,共军开始尝试外线作战。国共双方开始互有攻守,而且共军攻的越来越多,国军守的越来越多。典型的就是挺进大别山。刘邓损失巨大不假,但是蒋军没有能力歼灭刘邓也是真。从此白崇禧就被钉在武汉了。蒋军也再没有多余的机动部队了。东北的和华北的军队撤不回来,湖北的军队不敢动。蒋军实际上就是用华东华中仅有兵力在和共军周旋。共军能连续打洛阳战役和豫东战役的前提,就是国军在河南没什么军队了。豫东战役之后,国军兵力更是捉襟见肘。国军一直想和共军决战,就是因为手头的兵力经不起消耗。决战实在是唯一的办法了。# [& G, X+ B- B! C/ R# o
    4 P0 r" U) s$ m2 A  R: J
    解放战争是一个延续的过程,并没有某一个决定性的战役。正如没有冬季攻势和春季攻势,就不会有辽沈战役。没有彭德怀在西北的胜利,就不会有洛阳开封的空虚一样。总体而言是蒋军越打越少,共军越打越多。蒋军能赶跑共军,但是吃不掉,占的地盘也守不住。同时精锐部队越打越少,军队质量越来越差。实际上已经没有翻盘的希望了。/ M1 ]7 j: E1 f& F3 t
    4 g5 `8 \* ]: x/ H
    另外说一下。好多人喜欢谈豫东战役,是因为这个战役共军损失大,在整个解放战争中很显眼,而且还能踩粟裕。但是共军损失大,国军损失就不大吗?而且,战役的胜利与否,是看是否达到了目的。豫东战役国军损失一个军团,九万人,华东国军和西北国军被彻底分割。战役上失败了,战略上也是完败。解放战争好多这样的战役,都是共军损失很大,但是国军却达不到战役目标。结果积累起来就是国军一步一步的走向失败。# U# N" W5 F- ?/ Y' V( L
    6 n" }( j4 T- C4 K* y8 J0 ~2 @
    很像苏德战场啊。苏军几乎每次战役的损失都比德军大,但是后退的总是德军。

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      发表于 2019-12-18 03:40
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      发表于 2019-2-13 12:07
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      发表于 2019-2-12 22:35
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      发表于 2019-2-12 21:40
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2019-2-12 20:47
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2019-2-12 19:35:46 | 只看该作者
    笔笔 发表于 2019-2-12 17:30
    6 _4 R  Y) Y" u' _委内瑞拉没有共产党啊

      H- z, y& M! y3 {! Q  U) N0 h: Q有的,少数派而已。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2019-2-12 20:37:36 | 只看该作者
    美国冲苏联扔10颗核弹还有希望
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-11 12:27
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2019-2-12 21:03:50 | 只看该作者
    蒋介石绝对是个厉害人物,可惜,他没有个人魅力,浙江流氓习气太重,像周恩来,叶参座这样的人物都是离他而去的,而老蒋连杨永泰都没保护好,正好又遇到毛这样的湖南猛人,他和他的集团只有败亡。tg真的厉害,像粟裕这样的人物,根基不牢,全凭战功而上,是TG不拘一格的选材机制造就的,真正是you can,you up。国民党三年完败,输得心服口服。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-2-12 21:50:35 | 只看该作者
    所谓“长江天险”,从来都是南朝的一厢情愿。长江水面平缓,适合横渡的地点不要太多。据江而守,防线拉得太长,攻击方随便一个点就能形成突破,都不用使用大部队过江,就可以压倒对岸那点儿可怜的防御兵力。6 D1 i* m2 Y8 I
    + c! {8 Q! t/ a, r' N* |6 I3 k: z
    隋文帝咋说的,“一衣带水而已”,恭维两句还真把自己当“天险”了。。。9 i1 v4 n7 W# U
    ' r2 J' i6 t% k5 }" B: g

    ' I/ q! J3 w9 w1 [/ B+ n既没有主动权,又没有足够的兵力填满整条长江,只能用一个字来形容这种状态:坐以待毙3 V, i! u" h3 J8 V: Z! w) T$ b
    % Q- J' A' J: s# h

    & M. s5 z( X; T- k( E3 y, V# j: f# Q5 q$ V

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      发表于 2019-12-18 03:41
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2019-2-12 22:54:41 | 只看该作者
    各位还是省省吧,国军要是有那个执行力的话,也不用考虑楼主的建议了,最多47年就可以宣布剿共胜利结束了。
    ' ]% ]2 L4 \- ^9 Z7 u2 T+ w: S- B6 v8 W' r0 D, Y" k1 ]! B6 u
    事实上,老蒋在三大战役开始以前,就已经对国事丧失信心,开始布置撤退到台湾和币制改革大捞一笔走人了。

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      发表于 2019-2-13 12:08
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      发表于 2019-2-13 11:51
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      发表于 2019-2-13 03:50

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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2019-2-12 22:59:07 | 只看该作者
    国军的海空军对比中共只有有和无的区别,却远远不够使用,因此渡江战役里面林尊舰队的起义固然重要,就是不起义也不会起重要作用滴。" m$ n' u6 {- H' h
    9 C* C" S  M% L) l
    同时,守江必守淮,也就是国军必须把主力放在淮南一线,这样结果是一样的。其实当时在杜聿明建议大举北上反攻济南的时候,已经考虑过守淮的利弊了,并且认定与其到时候守不住,还不如在北面多努努力。

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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2019-2-12 23:00:12 | 只看该作者
    五月 发表于 2019-2-12 03:50
    0 q. K+ [! l' q2 F# S自古守江必守淮,守淮必守襄。2 Z4 [2 p* ?! j) W: i6 q' _, Y

    : J. w7 _! v3 f0 ~5 X. `1948年6月襄樊战役,中野王近山部已经攻占襄阳。如果蒋军放弃淮河流域退守 ...
    & ~3 V/ w: g+ O$ T! F
    蒋大举经营台湾是在三大战役之前就开始了,标志就是他把陈诚调到台湾去了。

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      发表于 2019-2-13 12:09

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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2019-2-12 23:01:43 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-2-12 04:29
    % M. i8 }3 L& {我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。2 Z9 R0 o/ q- G5 h( Q
    1 E, ?3 F# l) G- m+ A
    土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去 ...

    # C9 ]  ], \5 @  b1 J国共内战海空军不是关键,因为国军的海空军还没没到够用的地步。

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2019-2-12 23:06:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-2-12 08:50; u8 ~( O* q. H% c% Y. [, l) a
    所谓“长江天险”,从来都是南朝的一厢情愿。长江水面平缓,适合横渡的地点不要太多。据江而守,防线拉得太 ...

    % ~" w1 D1 n: J5 \$ R, _长江天险的前提是南军水军厉害,能够控制江面,否则纯属扯淡。
    4 D/ K4 b0 g7 E6 f4 H- A
    2 o7 V- l0 h# _6 R- U" O% ~历代北方灭亡南方,都是在这方面至少不输给对方,否则是不行的。例子之一就是南北朝时期,北周的军队曾经打到了湖南,但是在陈军封锁长江的威胁下,只得迅速撤军。
    9 J3 e  K9 p7 M8 S: {4 F5 d9 ^% z8 E7 i8 T
    现代长江远没有当年宽阔,而火炮覆盖江面则是现实,因此只要国军的海空军没办法达到够用的程度,长江天险就是不存在的。

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  • TA的每日心情
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    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2019-2-12 23:40:17 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-2-12 23:00
    : z! i' a  j  Q9 n蒋大举经营台湾是在三大战役之前就开始了,标志就是他把陈诚调到台湾去了。 ...

    3 y+ A+ j( I8 b+ i& K; R. t我倒是好奇如果国民党在淮海之后分裂,一部分接受条件组成联合政府,一部分退守台湾。会是什么局面?组成联合政府后双方背后的美苏更接受这样的事实,那就好玩了
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  • TA的每日心情
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2019-2-12 23:53:28 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2019-2-12 11:01 编辑
    8 I' m  x/ w/ V' r% Q5 r+ N
    youyouyuyu 发表于 2019-2-12 10:40
    $ U" V! N: f; `4 {& \9 O  }# m! u0 V我倒是好奇如果国民党在淮海之后分裂,一部分接受条件组成联合政府,一部分退守台湾。会是什么局面?组成 ...
    . [- [. H9 A$ t& o& `  M

    6 s  X3 A, {0 [3 Y, Q5 C/ }那个联合政府生存不了几天,就会变成纯中共政府了,因此与现在没区别。其原因在于中共那八项条件,等同于要求对方无条件投降,根本没办法谈。即便出现了奇迹谈成了,也是一边倒的中共控制政权,联合的局面存在不了几天。0 R( Q* x( K5 A$ [# H6 m

    ' C2 D- F* w3 \% Q因此当初的那个和谈双方都没打算成功,不过是借此争取时间罢了。

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      发表于 2019-2-13 12:10
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      发表于 2019-2-13 11:52

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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2019-2-13 00:00:15 | 只看该作者
    这是没用的。在大局不利时撤退、重组防线是比死顶甚至机动进攻更难的战役行动:
    ! F0 \, ]; X9 N$ U1 E. O, r1、这要求不能在撤退过程中造成漏洞,被对方穿插,或者撤退部队的行动冲乱自己的防御体系
    6 v' \/ F/ a' p: D/ R+ X4 m& w2、动态中的防御体系需要稳定的时间,在对手压力下很难有这个时间
    , N2 b$ m: C1 |; b3、最重要的是对部队的绝对控制能力,不至于从有组织的撤退变成大溃败; E5 ?% M# u" ]" D! s: I

    ' I3 l) s1 i3 S+ {: t6 V  M希特勒在各个战场都明令死守,不准撤退,这一方面有政治考量,在军事上也是这样的考虑。6 m' |! `6 x+ M+ Q- C( N' m+ l

    ! _0 q4 d+ N& {& V6 @) k0 W, a0 V. G大局不利而处于守势的时候,成建制、有组织地脱离接触、转移机动是难度非常高的,历史上没有多少人成功地做到。国军当年的指挥控制水平做不到。2 D1 u1 a& u! @' H' y; s
    , [; x; n2 S: t5 z" d( ^5 n
    即使勉强做到了,也难防共军从长江上游突破,迂回攻击。
    1 V# ~2 b  H9 {! h/ ?+ p) w6 f9 B
    $ ]- S2 _5 D- O; n, h内战打的是政治。当时国共大势决定了国军的基本败势。在对方军事压力下的政治改革更难,可能国民党连基本盘都要保不住了。国民党的改革是逃到台湾后才展开的,正是因为共产党的军事压力事实上消失了,国民党有条件政治改革了。

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      发表于 2019-2-13 12:10
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