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如果48年底国军果断撤守北方,坚守长江一线结果会怎么样?

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

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    楼主
     楼主| 发表于 2019-2-12 16:15:01 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    见到网上有这个讨论。
      J7 `: E, g+ E/ g我的看法如果这样TG占领全国顶多推迟个十年八年。不过推迟八年的话西藏是什么结果就很难说了。
    5 e( a3 p0 T& [: ?+ z% f& R一、TG虽然海空军弱,在国军没有大幅削弱时突破长江天险比较困难,但可以从上游绕着走。
    ' U5 |9 c) o' r# x/ z0 j二、对比TG49年到59年和国民政府27年到37年的国防建设成就,到58、59年时TG就能掌握长江一线的制空权,渡江就很容易了。如果美国还来不及出手,TG可以沿海出击,在国军还没退守台湾时先占台湾。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2019-2-12 16:50:05 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2019-2-12 16:54 编辑
    2 l' f" A5 U6 S8 U3 W2 N/ ]4 P3 Q% `% c: x6 L
    自古守江必守淮,守淮必守襄。
    4 E. b5 K# M2 G4 P  w$ F* U- ]# n" S" g* y
    1948年6月襄樊战役,中野王近山部已经攻占襄阳。如果蒋军放弃淮河流域退守长江南岸,仅仅能多保存55万人。多出55万人对于防守长江的千里防线仍然是杯水车薪。蒋军放弃江苏北部,蒋统区的首都南京和精华地区苏南、上海、浙江马上处于解放军兵锋之下。江南水网之地,依靠卡车和铁路机动和补给的蒋军机动能力势必更加下降。& y1 H* o0 D, t6 ?+ D! N& K# A
    ; O/ Z8 s, {" ~% E
    共军兵不血刃占领淮河流域,动员长江中下游几省的人力物力,一样能够在49年渡江并席卷江南。全国解放的时间倒是不一定提前,但是肯定不会拖后。从49年4月渡江战役到50年初解放全国大部,解放军的限制条件仅仅是以步兵为主的部队的行军速度而已。
    6 b6 @5 V; V3 ~" C1 p
    * Z6 i4 ]( Z5 N8 P所以徐蚌会战惨败后,蒋该死也知道大势已去,开始经营台湾。

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      发表于 2019-12-18 03:37
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      发表于 2019-12-17 07:54
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      发表于 2019-2-13 16:20
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      发表于 2019-2-13 12:01
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      发表于 2019-2-13 11:49
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2019-2-12 16:51:39 | 只看该作者

    $ ]. c9 w) _, O4 {/ O( o% T- t9 }% I; v& `/ R! V
    知乎上偷张图,直观一点。0 b. U. s* e( k; Y, f: J

    . a7 n6 x* d5 B- K( @! b四八年底,辽沈结束,东北的显然没了。1 x7 c  b  R7 T- O  W6 s, y' H' X
    , @1 m* ]7 E' Z4 Z7 `
    傅作义的平津也就剩海路,撤不回来什么。0 T) ?' t! f- r8 D# H7 V& `4 ~
    ) E( _( i, a3 Z- N3 `
    淮海已经变成一锅粥,大势上看,只剩了津浦路一线的口袋,全部纠缠在一起。徐州的重兵集团,跑出来野战就是第二个廖耀湘。
    ! s0 v+ F. h" t* G7 [! X) y1 Z
    3 `9 c/ s. i9 c武汉的小诸葛不想背锅,连黄维抗命加入都恨得要死,手拿把攥着宋希濂不放——搞得宋向蒋打小报告。国军怎么果断撤守?+ o( |; p8 A' i. D0 s

    ; J3 ~# r' Z7 i/ k' i, X0 r% e! X这样的形式,国军撤守转进就很有可能连宁沪杭和武汉一起崩了。西北的胡儿子和太原阎老西的五百完人也翻不起啥浪花。
    ) g7 d, E% {& l$ h+ V* ?
    " j9 }% _) y; q% ?! V4 d7 T3 v而且,那个时候,国共形势已经是天下逆转。象毛泽东说的,爬坡的顶峰豫东战役都已经扛过去了,这个时候已经是顺风顺水势如破竹的局面。东北回来的百万雄师怎么会干看着长江天险卧守北方?这个时候的形势,连江阴要塞的江防司令和美国军事观察团都看明白了……0 r! s7 t* ?. h

    / m, r) w; A! q# f- F8 b& M这种问题,还不如改改设定,像之前问的把TG直接抹掉更合理些。/ Z% A/ p( o) F0 C8 i' e( h3 k

    6 f. D$ B1 T- i/ `: j1 x8 }) B所以,48年底,国军的果断就得拿出从眉毛以下截肢的勇气……
    2 S0 K! y& c0 _- o* w1 K4 ^这样长江一线还坚守的了吗?
    9 T4 Q! U- Q# t* m/ ~
    3 d$ K& {9 g3 n3 a7 Z0 R! Z- e  f八到十年?51年面对着正宗美国人领衔的联合国军都能拿下汉城,这八到十年的自信恐怕国军得靠高达了吧。+ C: g( j+ h; J: Q9 m
    4 g( x. s$ }! U5 n  n% N' |& J
    ( o' |3 l7 ^7 v1 t1 h4 _' b; X
    到了1948年底,局势已经不可逆转。我的看法,解放战争真正的题眼是豫东战役。

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      发表于 2019-12-18 03:38
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      发表于 2019-2-13 12:04
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      发表于 2019-2-13 11:50
    给力: 5
      发表于 2019-2-13 09:19
    豫东战役是淮海前大兵团作战的练手,试过一把后,就知道技术上木问题了。  发表于 2019-2-13 08:18

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    莳萝 + 2 赞同,豫东战后,都知道果党大势已去.

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2019-2-12 17:21:27 | 只看该作者
    经济崩了怎么都没用。% v& ]& D* i1 v- S
    1947年初,法币发行总额为3万5千亿,至7月增至10万亿以上,至1948年8月为604万亿元。
    , W# _! K  u3 C( o. i! A后改金圆券,起初发行总限额为二十亿元,实际至1949年6月,金圆券发行总额达一百三十余万亿元。
    / \6 d  z# n. t1 Q  l  a  j  b现在委内瑞拉估计也差不多

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      发表于 2019-2-13 12:05
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    5#
    发表于 2019-2-12 17:29:59 | 只看该作者
    本帖最后由 包子 于 2019-2-12 17:31 编辑
    , o- F1 z. }- y: X) e7 S2 G" n, \
    # G8 U0 D* F' |) i$ Q/ L我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。. W! ]6 {0 {; }# t9 X
    , t) [* H( h8 \6 e! f5 K1 f: d# W
    土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去,况且指挥和命令传递间还有问题,按马甲的话讲得干掉所有机要员才能解决问题。
    3 {+ M' O  D& ?4 G: }6 l/ X+ A' S# K+ L6 F% @5 M( w: w9 L' r8 r
    59年土共的空军还算不上啥,我的感觉土共的空防成熟化大约是64年开始,但是问题还是很多。假如刘司令不死,有可能十年内解决这些问题。但是想一想林总最多活到七一年,所以空军问题无解。海军就更没戏了,水面舰艇拿不出手,到现在也拿不出手。
    " v1 C0 Y: u; f9 M" Q* `: X% \* E! Y! t8 Q9 x3 s, l/ b+ Y
    国共内战表面是国共,实质是美苏相争。其他都是小问题,比方西藏,其实顾忌的是英国,问题英国自顾不暇了,那还有啥事能挡着土共大军啊,靠十几万康巴黑蜀黍?别逗了,两个团就解决问题了。' Z( P4 d# F. i0 R

    2 [* _/ B& R5 H3 E1 J' J) f48年的国共双方其实胜败已定,国府军事和经济两方面完败,经济的祸根可以追述到45年接收沦陷区,军事的祸根则要更远更多。49年国府在政治上又作了个大死。这三板斧彻底断送了国府在大陆的命运。
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    6#
    发表于 2019-2-12 17:30:44 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2019-2-12 17:21
      \; e9 Q+ I7 J4 C% f: F经济崩了怎么都没用。
    ; h, ?( L% Q/ m0 Y( o- F# F1947年初,法币发行总额为3万5千亿,至7月增至10万亿以上,至1948年8月为604万亿元。 ...

    : x+ D6 ^4 H: b2 V9 M* {委内瑞拉没有共产党啊
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    7#
    发表于 2019-2-12 17:32:50 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-2-12 17:29
    1 |  M+ y6 A) J/ [% g+ Z我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。
    ; J+ @- b: O4 \' j) ?/ X- o+ ^" ^0 \
    土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去 ...
    - p' C  g/ r9 o% L; v( n
    无司令都喊出了老六万岁真是给刘亚楼提鞋的水平。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2019-2-12 19:32:33 | 只看该作者
    xiejin77 发表于 2019-2-12 16:51
    3 W: S4 f2 g( u2 t: s7 @) ^知乎上偷张图,直观一点。
    " `8 [+ P3 n2 l9 M! f: Z7 y
    & g0 X  u# ?, I0 ?四八年底,辽沈结束,东北的显然没了。

    * j7 _7 O+ S+ {: G! T. U1 t- f豫东战役可能已经晚了。7 x8 _: u% E! _, e% c4 Q
    2 w# k' r) ?$ y5 W. \# N
    实际上国民党在1947年拿不下山东和陕北,就已经够呛了。因为从此以后,国民党军的数量就一直是下降的。毛泽东在《解放战争第二年的战略方针》一文中算过很详细的帐。: s2 F! N0 l& i! t7 N% ^; X" T) x
    8 q) z9 U8 H/ s) i4 O0 W
    解放战争把1947年6月作为战略反攻的开始时间,不是没有道理的。因为从这时期开始,共军开始尝试外线作战。国共双方开始互有攻守,而且共军攻的越来越多,国军守的越来越多。典型的就是挺进大别山。刘邓损失巨大不假,但是蒋军没有能力歼灭刘邓也是真。从此白崇禧就被钉在武汉了。蒋军也再没有多余的机动部队了。东北的和华北的军队撤不回来,湖北的军队不敢动。蒋军实际上就是用华东华中仅有兵力在和共军周旋。共军能连续打洛阳战役和豫东战役的前提,就是国军在河南没什么军队了。豫东战役之后,国军兵力更是捉襟见肘。国军一直想和共军决战,就是因为手头的兵力经不起消耗。决战实在是唯一的办法了。
    0 Z  C7 p- y& h' E6 Q7 [; g
    - ~4 J7 `! ^, ~+ `& k: b1 ?解放战争是一个延续的过程,并没有某一个决定性的战役。正如没有冬季攻势和春季攻势,就不会有辽沈战役。没有彭德怀在西北的胜利,就不会有洛阳开封的空虚一样。总体而言是蒋军越打越少,共军越打越多。蒋军能赶跑共军,但是吃不掉,占的地盘也守不住。同时精锐部队越打越少,军队质量越来越差。实际上已经没有翻盘的希望了。, {8 C' d7 T4 \  }& c" n8 C1 W& ^
    8 h, C" j6 G! k  [
    另外说一下。好多人喜欢谈豫东战役,是因为这个战役共军损失大,在整个解放战争中很显眼,而且还能踩粟裕。但是共军损失大,国军损失就不大吗?而且,战役的胜利与否,是看是否达到了目的。豫东战役国军损失一个军团,九万人,华东国军和西北国军被彻底分割。战役上失败了,战略上也是完败。解放战争好多这样的战役,都是共军损失很大,但是国军却达不到战役目标。结果积累起来就是国军一步一步的走向失败。
    7 v7 A, ~( x: @; N4 z$ w( I1 E# g# c6 `1 Y, K& Y" p
    很像苏德战场啊。苏军几乎每次战役的损失都比德军大,但是后退的总是德军。

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      发表于 2019-12-18 03:40
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      发表于 2019-2-13 12:07
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      发表于 2019-2-12 22:35
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      发表于 2019-2-12 21:40
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      发表于 2019-2-12 20:47
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2019-2-12 19:35:46 | 只看该作者
    笔笔 发表于 2019-2-12 17:30" m' u$ T% I: S& F1 k2 ^3 Q4 x
    委内瑞拉没有共产党啊

    5 R1 i0 V9 w8 ~* p有的,少数派而已。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2019-2-12 20:37:36 | 只看该作者
    美国冲苏联扔10颗核弹还有希望
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-11 12:27
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2019-2-12 21:03:50 | 只看该作者
    蒋介石绝对是个厉害人物,可惜,他没有个人魅力,浙江流氓习气太重,像周恩来,叶参座这样的人物都是离他而去的,而老蒋连杨永泰都没保护好,正好又遇到毛这样的湖南猛人,他和他的集团只有败亡。tg真的厉害,像粟裕这样的人物,根基不牢,全凭战功而上,是TG不拘一格的选材机制造就的,真正是you can,you up。国民党三年完败,输得心服口服。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-2-12 21:50:35 | 只看该作者
    所谓“长江天险”,从来都是南朝的一厢情愿。长江水面平缓,适合横渡的地点不要太多。据江而守,防线拉得太长,攻击方随便一个点就能形成突破,都不用使用大部队过江,就可以压倒对岸那点儿可怜的防御兵力。
    $ B' `# S  |0 i* _- Z; }4 {; \, X7 M2 \
    隋文帝咋说的,“一衣带水而已”,恭维两句还真把自己当“天险”了。。。
    3 e2 |! y  H2 L8 ?; l
    9 i9 B  U  A& W6 a
    7 |" [# J* q9 a  _2 U% R6 }既没有主动权,又没有足够的兵力填满整条长江,只能用一个字来形容这种状态:坐以待毙
    & q6 m5 O; t7 p% w
    + }4 W% \; i7 [4 x# K5 f& z/ e: K0 q+ n* t- a

    ( Z; N4 _0 v' s, n" }

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      发表于 2019-12-18 03:41
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      发表于 2019-2-13 12:08
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      发表于 2019-2-13 11:51
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2019-2-12 22:54:41 | 只看该作者
    各位还是省省吧,国军要是有那个执行力的话,也不用考虑楼主的建议了,最多47年就可以宣布剿共胜利结束了。0 n+ s8 o- u/ z* w" Z* s* ~! g: L
    9 t; g6 y6 N% e7 o, G0 q! b/ o1 _
    事实上,老蒋在三大战役开始以前,就已经对国事丧失信心,开始布置撤退到台湾和币制改革大捞一笔走人了。

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      发表于 2019-2-13 12:08
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      发表于 2019-2-13 11:51
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      发表于 2019-2-13 03:50

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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2019-2-12 22:59:07 | 只看该作者
    国军的海空军对比中共只有有和无的区别,却远远不够使用,因此渡江战役里面林尊舰队的起义固然重要,就是不起义也不会起重要作用滴。; A2 x9 Q, A. M) V& q* D
    6 x3 [/ F8 r3 u
    同时,守江必守淮,也就是国军必须把主力放在淮南一线,这样结果是一样的。其实当时在杜聿明建议大举北上反攻济南的时候,已经考虑过守淮的利弊了,并且认定与其到时候守不住,还不如在北面多努努力。

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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2019-2-12 23:00:12 | 只看该作者
    五月 发表于 2019-2-12 03:509 {+ z' w% C  R. z9 u1 b8 |
    自古守江必守淮,守淮必守襄。" K' v; m+ ?4 H; q% z! Z8 L' I" u

    3 d+ I& ~' O& j1948年6月襄樊战役,中野王近山部已经攻占襄阳。如果蒋军放弃淮河流域退守 ...

    ; [+ b/ a8 l8 m1 P蒋大举经营台湾是在三大战役之前就开始了,标志就是他把陈诚调到台湾去了。

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-2-13 12:09

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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2019-2-12 23:01:43 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-2-12 04:29
    . B8 F" x; w0 S0 P我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。
    3 n  A/ y9 g: c$ |  x  N! v5 x1 v) j( p+ M
    土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去 ...
    4 ?; L8 }, u- ?  M
    国共内战海空军不是关键,因为国军的海空军还没没到够用的地步。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2019-2-12 23:06:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-2-12 08:50
    $ ^* B+ p9 X2 o  l6 F所谓“长江天险”,从来都是南朝的一厢情愿。长江水面平缓,适合横渡的地点不要太多。据江而守,防线拉得太 ...

    & |2 L( _! U' t2 C0 g* c  J长江天险的前提是南军水军厉害,能够控制江面,否则纯属扯淡。: t+ |% [% }# I1 W' u

    ; W" w5 s! ?/ G  q历代北方灭亡南方,都是在这方面至少不输给对方,否则是不行的。例子之一就是南北朝时期,北周的军队曾经打到了湖南,但是在陈军封锁长江的威胁下,只得迅速撤军。" T% U+ F6 `( s# |: p: v4 b1 W

    . T% C* n$ y$ l现代长江远没有当年宽阔,而火炮覆盖江面则是现实,因此只要国军的海空军没办法达到够用的程度,长江天险就是不存在的。

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  • TA的每日心情
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    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2019-2-12 23:40:17 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-2-12 23:00
    7 z: t. _: Q1 F6 B5 k蒋大举经营台湾是在三大战役之前就开始了,标志就是他把陈诚调到台湾去了。 ...
    " s) B* e0 ?2 P) c2 _
    我倒是好奇如果国民党在淮海之后分裂,一部分接受条件组成联合政府,一部分退守台湾。会是什么局面?组成联合政府后双方背后的美苏更接受这样的事实,那就好玩了
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  • TA的每日心情
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2019-2-12 23:53:28 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2019-2-12 11:01 编辑 3 d4 w2 G1 y4 `- g" n9 @) ~
    youyouyuyu 发表于 2019-2-12 10:402 q: p1 C9 v- ?0 t1 q' G
    我倒是好奇如果国民党在淮海之后分裂,一部分接受条件组成联合政府,一部分退守台湾。会是什么局面?组成 ...
    - p/ @1 |1 `4 H
      V9 W3 S* I% t  {! I7 |
    那个联合政府生存不了几天,就会变成纯中共政府了,因此与现在没区别。其原因在于中共那八项条件,等同于要求对方无条件投降,根本没办法谈。即便出现了奇迹谈成了,也是一边倒的中共控制政权,联合的局面存在不了几天。
    ( v2 p: K! P" j% j7 V! R. u1 T0 f  a4 J5 }  Q
    因此当初的那个和谈双方都没打算成功,不过是借此争取时间罢了。

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      发表于 2019-2-13 12:10
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      发表于 2019-2-13 11:52

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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2019-2-13 00:00:15 | 只看该作者
    这是没用的。在大局不利时撤退、重组防线是比死顶甚至机动进攻更难的战役行动:. c+ `4 E0 W1 _' c! |! @% `
    1、这要求不能在撤退过程中造成漏洞,被对方穿插,或者撤退部队的行动冲乱自己的防御体系, I2 Z# V4 G7 V7 j$ I7 T
    2、动态中的防御体系需要稳定的时间,在对手压力下很难有这个时间# Z5 k( K# _+ U7 ?
    3、最重要的是对部队的绝对控制能力,不至于从有组织的撤退变成大溃败7 u* r) X. E1 V* Q7 |1 Z& A) `
    : j: d& C3 F2 [9 l; N# w/ S" m
    希特勒在各个战场都明令死守,不准撤退,这一方面有政治考量,在军事上也是这样的考虑。$ j, o8 _0 m1 ]% W. G
    7 U, N) {9 o, G1 U% O
    大局不利而处于守势的时候,成建制、有组织地脱离接触、转移机动是难度非常高的,历史上没有多少人成功地做到。国军当年的指挥控制水平做不到。# W* l3 O- j* ^
    ) R2 N( P* p& ]9 c( t% q
    即使勉强做到了,也难防共军从长江上游突破,迂回攻击。
    2 b' ~2 p. S3 |1 b! P6 @* N" d# l' Z3 \  C/ R8 s4 d
    内战打的是政治。当时国共大势决定了国军的基本败势。在对方军事压力下的政治改革更难,可能国民党连基本盘都要保不住了。国民党的改革是逃到台湾后才展开的,正是因为共产党的军事压力事实上消失了,国民党有条件政治改革了。

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      发表于 2019-2-13 12:10
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      发表于 2019-2-13 11:52
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