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如果48年底国军果断撤守北方,坚守长江一线结果会怎么样?

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

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    楼主
     楼主| 发表于 2019-2-12 16:15:01 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    见到网上有这个讨论。1 T; o5 A* l7 b7 k+ K: I: p
    我的看法如果这样TG占领全国顶多推迟个十年八年。不过推迟八年的话西藏是什么结果就很难说了。# @9 e4 i, P2 E- N
    一、TG虽然海空军弱,在国军没有大幅削弱时突破长江天险比较困难,但可以从上游绕着走。
    . V$ V( S1 e7 w4 H. `7 L二、对比TG49年到59年和国民政府27年到37年的国防建设成就,到58、59年时TG就能掌握长江一线的制空权,渡江就很容易了。如果美国还来不及出手,TG可以沿海出击,在国军还没退守台湾时先占台湾。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2019-2-12 16:50:05 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2019-2-12 16:54 编辑
    , U3 P2 |1 }9 S" T
    % a; f& g# S# B1 t; \0 J自古守江必守淮,守淮必守襄。. V: h4 A( S4 i3 F# s" u" ?
    ' L, P! F; n2 y" S3 M
    1948年6月襄樊战役,中野王近山部已经攻占襄阳。如果蒋军放弃淮河流域退守长江南岸,仅仅能多保存55万人。多出55万人对于防守长江的千里防线仍然是杯水车薪。蒋军放弃江苏北部,蒋统区的首都南京和精华地区苏南、上海、浙江马上处于解放军兵锋之下。江南水网之地,依靠卡车和铁路机动和补给的蒋军机动能力势必更加下降。% F! S" T3 k3 B+ G

    6 o7 n/ W) V* L6 a, f+ l共军兵不血刃占领淮河流域,动员长江中下游几省的人力物力,一样能够在49年渡江并席卷江南。全国解放的时间倒是不一定提前,但是肯定不会拖后。从49年4月渡江战役到50年初解放全国大部,解放军的限制条件仅仅是以步兵为主的部队的行军速度而已。
    . H1 C1 V# S) X- ^0 J6 `: w- ?1 z7 Q
    - @7 B. ?+ }. R  @; ]$ d7 E( L% _所以徐蚌会战惨败后,蒋该死也知道大势已去,开始经营台湾。

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      发表于 2019-12-18 03:37
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      发表于 2019-12-17 07:54
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      发表于 2019-2-13 16:20
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      发表于 2019-2-13 12:01
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      发表于 2019-2-13 11:49
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2019-2-12 16:51:39 | 只看该作者

    ' V, }6 A4 ~) ]5 i( x
    # o0 k- [0 h& p% g  g* ^知乎上偷张图,直观一点。
    . u8 ]4 @0 F( L  ]6 J9 \  l
    : n/ }. Y7 y9 h; D6 \  _6 a0 l, Y  `四八年底,辽沈结束,东北的显然没了。- K& A/ t. U# }0 ^4 K% {
    * A1 \, H. n( F8 j$ ?
    傅作义的平津也就剩海路,撤不回来什么。! X2 }( p5 ]' x1 ~: ?, }% A$ @
      D" X: C& p2 H( e
    淮海已经变成一锅粥,大势上看,只剩了津浦路一线的口袋,全部纠缠在一起。徐州的重兵集团,跑出来野战就是第二个廖耀湘。/ h, L! y( a8 ^
    3 G2 C+ Y/ d) ?, ^7 o: |
    武汉的小诸葛不想背锅,连黄维抗命加入都恨得要死,手拿把攥着宋希濂不放——搞得宋向蒋打小报告。国军怎么果断撤守?
    ! h7 {1 n& a" p: L( |
    + [; x! |- r2 a+ i" B这样的形式,国军撤守转进就很有可能连宁沪杭和武汉一起崩了。西北的胡儿子和太原阎老西的五百完人也翻不起啥浪花。
    - T; E$ A/ o; q7 U2 V
    5 Y" \! L& Z- {( F+ E/ h而且,那个时候,国共形势已经是天下逆转。象毛泽东说的,爬坡的顶峰豫东战役都已经扛过去了,这个时候已经是顺风顺水势如破竹的局面。东北回来的百万雄师怎么会干看着长江天险卧守北方?这个时候的形势,连江阴要塞的江防司令和美国军事观察团都看明白了……
    " ]8 ^5 W4 u- u# @- k5 Z5 v: `
    这种问题,还不如改改设定,像之前问的把TG直接抹掉更合理些。
    . G- V: i# @1 A9 f9 ~3 t7 U- |2 K
    3 H( Q" y# `& [所以,48年底,国军的果断就得拿出从眉毛以下截肢的勇气……/ E" v+ I5 c' b, ?3 O
    这样长江一线还坚守的了吗?
    9 R2 W( k. b  a3 h2 k2 ?1 p( P" t1 D
    八到十年?51年面对着正宗美国人领衔的联合国军都能拿下汉城,这八到十年的自信恐怕国军得靠高达了吧。
    / y3 b1 k) W' C2 y9 ]4 ]7 |
    ) q" h/ W' O. b: |4 w$ d
    7 v& m- ^5 E& |  R/ J到了1948年底,局势已经不可逆转。我的看法,解放战争真正的题眼是豫东战役。

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      发表于 2019-12-18 03:38
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      发表于 2019-2-13 12:04
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      发表于 2019-2-13 11:50
    给力: 5
      发表于 2019-2-13 09:19
    豫东战役是淮海前大兵团作战的练手,试过一把后,就知道技术上木问题了。  发表于 2019-2-13 08:18

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    莳萝 + 2 赞同,豫东战后,都知道果党大势已去.

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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 天前
  • 签到天数: 2249 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2019-2-12 17:21:27 | 只看该作者
    经济崩了怎么都没用。
      u5 K7 @' T% T# }0 N1947年初,法币发行总额为3万5千亿,至7月增至10万亿以上,至1948年8月为604万亿元。" n  {! r, w6 T/ |
    后改金圆券,起初发行总限额为二十亿元,实际至1949年6月,金圆券发行总额达一百三十余万亿元。/ B9 }' b9 O  T; _+ d
    现在委内瑞拉估计也差不多

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      发表于 2019-2-13 12:05
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      发表于 2019-2-13 11:50
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    5#
    发表于 2019-2-12 17:29:59 | 只看该作者
    本帖最后由 包子 于 2019-2-12 17:31 编辑
    0 a8 F" a$ t2 [& o3 y/ {- u
    ' n$ t# `3 D3 |& l* G- ^) A4 Y- g# L我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。3 d- Z8 H7 p# L; A

    8 w, Q) P! c! L- T4 w) Q' x土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去,况且指挥和命令传递间还有问题,按马甲的话讲得干掉所有机要员才能解决问题。& @. ]! {  ~  w
    0 p$ \8 c+ k  y+ O+ S8 ^
    59年土共的空军还算不上啥,我的感觉土共的空防成熟化大约是64年开始,但是问题还是很多。假如刘司令不死,有可能十年内解决这些问题。但是想一想林总最多活到七一年,所以空军问题无解。海军就更没戏了,水面舰艇拿不出手,到现在也拿不出手。
    - m. k0 P9 U; u/ ]6 W6 P. h# Y; i
    " u  l: X( ^! N; W国共内战表面是国共,实质是美苏相争。其他都是小问题,比方西藏,其实顾忌的是英国,问题英国自顾不暇了,那还有啥事能挡着土共大军啊,靠十几万康巴黑蜀黍?别逗了,两个团就解决问题了。) t0 P: V2 d1 J) @$ |3 a) G

    3 E) v( Y) K' t48年的国共双方其实胜败已定,国府军事和经济两方面完败,经济的祸根可以追述到45年接收沦陷区,军事的祸根则要更远更多。49年国府在政治上又作了个大死。这三板斧彻底断送了国府在大陆的命运。
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2019-2-12 17:30:44 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2019-2-12 17:21+ q! z$ J+ S" N3 D9 B
    经济崩了怎么都没用。- c7 e6 N7 M) y* R" n2 @9 P1 t
    1947年初,法币发行总额为3万5千亿,至7月增至10万亿以上,至1948年8月为604万亿元。 ...
    + @# L/ G( l+ z' v6 A, p- |
    委内瑞拉没有共产党啊
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2019-2-12 17:32:50 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-2-12 17:29
    0 r! e3 D1 T4 r/ I4 `我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。" G8 A; x" T' ^$ y0 r" c
    ( f4 |: l- i$ Y2 H& Y
    土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去 ...
    ! u, s% B) l" R9 d
    无司令都喊出了老六万岁真是给刘亚楼提鞋的水平。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2019-2-12 19:32:33 | 只看该作者
    xiejin77 发表于 2019-2-12 16:514 U$ }4 `  `( i- f
    知乎上偷张图,直观一点。
    9 K% s& Q) v" S# k4 s) r# S+ J+ h0 E! J# t
    四八年底,辽沈结束,东北的显然没了。
    : h0 ~: N7 a+ m6 i; s5 B
    豫东战役可能已经晚了。8 |5 v8 r7 u' V3 |$ Z7 h5 f/ m5 i
    7 _. ?  x) h. m; N$ F" G
    实际上国民党在1947年拿不下山东和陕北,就已经够呛了。因为从此以后,国民党军的数量就一直是下降的。毛泽东在《解放战争第二年的战略方针》一文中算过很详细的帐。
    2 ?3 a& v# g! I: {8 g- r* e% H
    - H  `" G# S4 n# u- n. [& L+ C' }解放战争把1947年6月作为战略反攻的开始时间,不是没有道理的。因为从这时期开始,共军开始尝试外线作战。国共双方开始互有攻守,而且共军攻的越来越多,国军守的越来越多。典型的就是挺进大别山。刘邓损失巨大不假,但是蒋军没有能力歼灭刘邓也是真。从此白崇禧就被钉在武汉了。蒋军也再没有多余的机动部队了。东北的和华北的军队撤不回来,湖北的军队不敢动。蒋军实际上就是用华东华中仅有兵力在和共军周旋。共军能连续打洛阳战役和豫东战役的前提,就是国军在河南没什么军队了。豫东战役之后,国军兵力更是捉襟见肘。国军一直想和共军决战,就是因为手头的兵力经不起消耗。决战实在是唯一的办法了。
    ! x& Y) D3 A- j% }% N; m- u. S; H* S5 M! a* v- M
    解放战争是一个延续的过程,并没有某一个决定性的战役。正如没有冬季攻势和春季攻势,就不会有辽沈战役。没有彭德怀在西北的胜利,就不会有洛阳开封的空虚一样。总体而言是蒋军越打越少,共军越打越多。蒋军能赶跑共军,但是吃不掉,占的地盘也守不住。同时精锐部队越打越少,军队质量越来越差。实际上已经没有翻盘的希望了。, b0 g& ~. \' F' n! b  Y5 @

    , s: v# e. D% u2 g8 K另外说一下。好多人喜欢谈豫东战役,是因为这个战役共军损失大,在整个解放战争中很显眼,而且还能踩粟裕。但是共军损失大,国军损失就不大吗?而且,战役的胜利与否,是看是否达到了目的。豫东战役国军损失一个军团,九万人,华东国军和西北国军被彻底分割。战役上失败了,战略上也是完败。解放战争好多这样的战役,都是共军损失很大,但是国军却达不到战役目标。结果积累起来就是国军一步一步的走向失败。1 e3 @2 `. Y! v
    9 Z9 Y& m/ J( r
    很像苏德战场啊。苏军几乎每次战役的损失都比德军大,但是后退的总是德军。

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      发表于 2019-12-18 03:40
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      发表于 2019-2-13 12:07
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      发表于 2019-2-12 22:35
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2019-2-12 21:40
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2019-2-12 20:47
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2019-2-12 19:35:46 | 只看该作者
    笔笔 发表于 2019-2-12 17:30: s6 y$ k4 r7 u; z2 K
    委内瑞拉没有共产党啊
    ) d" b3 C2 Z5 t4 r5 X% g3 Z8 \
    有的,少数派而已。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2019-2-12 20:37:36 | 只看该作者
    美国冲苏联扔10颗核弹还有希望
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-11 12:27
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2019-2-12 21:03:50 | 只看该作者
    蒋介石绝对是个厉害人物,可惜,他没有个人魅力,浙江流氓习气太重,像周恩来,叶参座这样的人物都是离他而去的,而老蒋连杨永泰都没保护好,正好又遇到毛这样的湖南猛人,他和他的集团只有败亡。tg真的厉害,像粟裕这样的人物,根基不牢,全凭战功而上,是TG不拘一格的选材机制造就的,真正是you can,you up。国民党三年完败,输得心服口服。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-2-12 21:50:35 | 只看该作者
    所谓“长江天险”,从来都是南朝的一厢情愿。长江水面平缓,适合横渡的地点不要太多。据江而守,防线拉得太长,攻击方随便一个点就能形成突破,都不用使用大部队过江,就可以压倒对岸那点儿可怜的防御兵力。
    ' t. m& L% N7 \; ~! w& R9 Q" w% L) b1 P4 E9 X1 M- A4 K
    隋文帝咋说的,“一衣带水而已”,恭维两句还真把自己当“天险”了。。。
    . B. r; D$ R3 P) N3 T$ ^% e+ b% _: x5 h# \+ P
      y# d. n6 I$ e
    既没有主动权,又没有足够的兵力填满整条长江,只能用一个字来形容这种状态:坐以待毙
    $ s8 n, g/ H7 `4 u: [! {+ V3 J
    4 A  m. n0 B3 T$ V" E; |) d

    0 r; f- X% U1 a, v

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      发表于 2019-12-18 03:41
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      发表于 2019-2-13 12:08
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      发表于 2019-2-13 11:51
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2019-2-12 22:54:41 | 只看该作者
    各位还是省省吧,国军要是有那个执行力的话,也不用考虑楼主的建议了,最多47年就可以宣布剿共胜利结束了。
    3 a9 ]! J2 ^' \/ r8 `" n, R9 V$ }* G, o& H
    事实上,老蒋在三大战役开始以前,就已经对国事丧失信心,开始布置撤退到台湾和币制改革大捞一笔走人了。

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      发表于 2019-2-13 12:08
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      发表于 2019-2-13 11:51
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-2-13 03:50

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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2019-2-12 22:59:07 | 只看该作者
    国军的海空军对比中共只有有和无的区别,却远远不够使用,因此渡江战役里面林尊舰队的起义固然重要,就是不起义也不会起重要作用滴。! W0 t$ P1 P5 g3 S' G  w: y
    & a' W7 o" r$ K& |" u8 C
    同时,守江必守淮,也就是国军必须把主力放在淮南一线,这样结果是一样的。其实当时在杜聿明建议大举北上反攻济南的时候,已经考虑过守淮的利弊了,并且认定与其到时候守不住,还不如在北面多努努力。

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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2019-2-12 23:00:12 | 只看该作者
    五月 发表于 2019-2-12 03:50/ T) e3 n0 K( x: C
    自古守江必守淮,守淮必守襄。
    : D; U, O+ @- |1 _. S+ ~+ s* v* |1 B$ _7 D! t
    1948年6月襄樊战役,中野王近山部已经攻占襄阳。如果蒋军放弃淮河流域退守 ...

    2 H% ]6 S; C2 L  j: z蒋大举经营台湾是在三大战役之前就开始了,标志就是他把陈诚调到台湾去了。

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-2-13 12:09

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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2019-2-12 23:01:43 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-2-12 04:29+ Q& n. K9 ?& L% _2 ?7 B" e
    我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。
    : \3 ~% q2 D& A/ R9 j
    8 Z/ E) w: \* L3 X* U8 u/ y# ?( b土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去 ...

    $ I4 [' S; o9 P" H国共内战海空军不是关键,因为国军的海空军还没没到够用的地步。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2019-2-12 23:06:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-2-12 08:50  k. U9 F2 P% k/ ~# k% v  n$ S- G
    所谓“长江天险”,从来都是南朝的一厢情愿。长江水面平缓,适合横渡的地点不要太多。据江而守,防线拉得太 ...
    / d6 g! w5 K, l2 }3 q  G
    长江天险的前提是南军水军厉害,能够控制江面,否则纯属扯淡。
    2 o; W7 U) N6 J4 V8 X& E) @$ S$ P: G) J/ q9 X: N- K/ n2 e4 L2 N
    历代北方灭亡南方,都是在这方面至少不输给对方,否则是不行的。例子之一就是南北朝时期,北周的军队曾经打到了湖南,但是在陈军封锁长江的威胁下,只得迅速撤军。; ?6 i4 y0 `( g4 z- q

    ) C) O+ [9 Y" X: n2 ~" Z0 ~2 ^现代长江远没有当年宽阔,而火炮覆盖江面则是现实,因此只要国军的海空军没办法达到够用的程度,长江天险就是不存在的。

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  • TA的每日心情
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    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2019-2-12 23:40:17 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-2-12 23:00
    : G. K" e2 I2 |2 X  _+ M+ k1 h7 \* Y蒋大举经营台湾是在三大战役之前就开始了,标志就是他把陈诚调到台湾去了。 ...
    . c5 t- a. u5 }8 ]/ y' U4 y' b
    我倒是好奇如果国民党在淮海之后分裂,一部分接受条件组成联合政府,一部分退守台湾。会是什么局面?组成联合政府后双方背后的美苏更接受这样的事实,那就好玩了
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2019-2-12 23:53:28 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2019-2-12 11:01 编辑
    # ?6 |: p+ e1 }% c6 |
    youyouyuyu 发表于 2019-2-12 10:40' q& x, _* d) k1 @/ x
    我倒是好奇如果国民党在淮海之后分裂,一部分接受条件组成联合政府,一部分退守台湾。会是什么局面?组成 ...

    & a( [. J' `9 e+ r3 W5 ?) k
    6 u9 r* O$ i1 P& X0 @( B+ y# c" ^9 E那个联合政府生存不了几天,就会变成纯中共政府了,因此与现在没区别。其原因在于中共那八项条件,等同于要求对方无条件投降,根本没办法谈。即便出现了奇迹谈成了,也是一边倒的中共控制政权,联合的局面存在不了几天。
    6 d2 F' M+ G3 v0 g, N8 X  B0 \: p* Z% q* e+ y" {9 P0 U' x( ^
    因此当初的那个和谈双方都没打算成功,不过是借此争取时间罢了。

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      发表于 2019-2-13 12:10
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      发表于 2019-2-13 11:52

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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2019-2-13 00:00:15 | 只看该作者
    这是没用的。在大局不利时撤退、重组防线是比死顶甚至机动进攻更难的战役行动:: D" Q* ?' n# P; n& m1 x
    1、这要求不能在撤退过程中造成漏洞,被对方穿插,或者撤退部队的行动冲乱自己的防御体系
    " z/ [- S9 \" X& D2、动态中的防御体系需要稳定的时间,在对手压力下很难有这个时间* }; X% v+ h: E' Q$ U$ n
    3、最重要的是对部队的绝对控制能力,不至于从有组织的撤退变成大溃败
    * q6 p8 M# }5 K  w2 d# m! [
    4 S" t5 c  `: t8 K+ ^& `9 n希特勒在各个战场都明令死守,不准撤退,这一方面有政治考量,在军事上也是这样的考虑。
    8 T8 z! \! G5 S, b, ^0 q' \( O! {; e. i  q% S7 X0 z+ u- k
    大局不利而处于守势的时候,成建制、有组织地脱离接触、转移机动是难度非常高的,历史上没有多少人成功地做到。国军当年的指挥控制水平做不到。3 r. V$ C) R! l! v5 F% K0 m  P8 y: L
    * c5 i0 N6 b. s6 C, z( H
    即使勉强做到了,也难防共军从长江上游突破,迂回攻击。  T2 x6 @, S; Y. j$ V4 E

    4 y( X; }. a# ~; R% ?4 O& C2 b" u内战打的是政治。当时国共大势决定了国军的基本败势。在对方军事压力下的政治改革更难,可能国民党连基本盘都要保不住了。国民党的改革是逃到台湾后才展开的,正是因为共产党的军事压力事实上消失了,国民党有条件政治改革了。

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      发表于 2019-2-13 12:10
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      发表于 2019-2-13 11:52
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