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如果48年底国军果断撤守北方,坚守长江一线结果会怎么样?

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

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    楼主
     楼主| 发表于 2019-2-12 16:15:01 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    见到网上有这个讨论。
    - }' x2 K% p* {5 B1 |9 Q我的看法如果这样TG占领全国顶多推迟个十年八年。不过推迟八年的话西藏是什么结果就很难说了。
    ( B/ Y6 b/ t, n$ R: c$ j一、TG虽然海空军弱,在国军没有大幅削弱时突破长江天险比较困难,但可以从上游绕着走。
    , L' D! B8 R3 U/ {) C1 O二、对比TG49年到59年和国民政府27年到37年的国防建设成就,到58、59年时TG就能掌握长江一线的制空权,渡江就很容易了。如果美国还来不及出手,TG可以沿海出击,在国军还没退守台湾时先占台湾。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2019-2-12 16:50:05 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2019-2-12 16:54 编辑 * l! O% w9 Q: ]7 [# g6 Z6 H

    " E# z; ~, g2 u' }. ~' K2 B自古守江必守淮,守淮必守襄。
    - L7 n* X8 \8 E9 ~$ g2 U* y/ q
    - i" B) R' l- Q7 a1948年6月襄樊战役,中野王近山部已经攻占襄阳。如果蒋军放弃淮河流域退守长江南岸,仅仅能多保存55万人。多出55万人对于防守长江的千里防线仍然是杯水车薪。蒋军放弃江苏北部,蒋统区的首都南京和精华地区苏南、上海、浙江马上处于解放军兵锋之下。江南水网之地,依靠卡车和铁路机动和补给的蒋军机动能力势必更加下降。3 N$ r: ?! W" z$ C7 B, |- h! A

    - V/ |" `+ K( v8 a% r共军兵不血刃占领淮河流域,动员长江中下游几省的人力物力,一样能够在49年渡江并席卷江南。全国解放的时间倒是不一定提前,但是肯定不会拖后。从49年4月渡江战役到50年初解放全国大部,解放军的限制条件仅仅是以步兵为主的部队的行军速度而已。
    ; U8 q! G; Y+ I( ?/ O
    9 m. V; Y5 S# g3 h9 ~6 x所以徐蚌会战惨败后,蒋该死也知道大势已去,开始经营台湾。

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      发表于 2019-12-18 03:37
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      发表于 2019-12-17 07:54
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      发表于 2019-2-13 16:20
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      发表于 2019-2-13 12:01
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      发表于 2019-2-13 11:49
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2019-2-12 16:51:39 | 只看该作者

    ! g* l' ~+ ?! c; g4 X+ m/ W. x7 V7 I) A3 s
    知乎上偷张图,直观一点。
    ( u( [5 k9 O" q
    . ?+ Z9 ~! K& m7 f, q5 g! N四八年底,辽沈结束,东北的显然没了。
    % D0 C/ o1 t8 A  S5 ~* Y# D, b& k5 W# l; A. q0 W' c, a" i
    傅作义的平津也就剩海路,撤不回来什么。
    4 d5 m0 O4 l5 d3 D  y9 c' z3 x0 S
    淮海已经变成一锅粥,大势上看,只剩了津浦路一线的口袋,全部纠缠在一起。徐州的重兵集团,跑出来野战就是第二个廖耀湘。
    % y! i3 X5 Y1 j. s1 D
    . U, j! t, c( S武汉的小诸葛不想背锅,连黄维抗命加入都恨得要死,手拿把攥着宋希濂不放——搞得宋向蒋打小报告。国军怎么果断撤守?" w1 T  j: O( ]8 ^% p9 v8 l' x" |5 T

    / ~9 G# z* d0 L4 b& D这样的形式,国军撤守转进就很有可能连宁沪杭和武汉一起崩了。西北的胡儿子和太原阎老西的五百完人也翻不起啥浪花。8 a/ l5 e% l7 h- H2 p/ d
    # B  V' X; M* C+ R
    而且,那个时候,国共形势已经是天下逆转。象毛泽东说的,爬坡的顶峰豫东战役都已经扛过去了,这个时候已经是顺风顺水势如破竹的局面。东北回来的百万雄师怎么会干看着长江天险卧守北方?这个时候的形势,连江阴要塞的江防司令和美国军事观察团都看明白了……  T; X' B! {% J: r; Z
    + e7 M2 e+ @4 u9 j1 j
    这种问题,还不如改改设定,像之前问的把TG直接抹掉更合理些。' \; [" N* w# x0 K3 p
    * h, b9 ?6 r6 n  _
    所以,48年底,国军的果断就得拿出从眉毛以下截肢的勇气……
    . J; B( ^% p- z- a4 h6 u6 Q这样长江一线还坚守的了吗?% g( j! [& F% {: c- k
    ; R+ x/ O" b% z  \" s+ C5 j
    八到十年?51年面对着正宗美国人领衔的联合国军都能拿下汉城,这八到十年的自信恐怕国军得靠高达了吧。8 N- \! w0 r$ H6 {' |& O. ]
    & C! R. `2 n1 |" m$ B1 t6 B* q" A
    9 F/ u& `; d" T0 Y7 ]  B, X0 ?
    到了1948年底,局势已经不可逆转。我的看法,解放战争真正的题眼是豫东战役。

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      发表于 2019-12-18 03:38
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      发表于 2019-2-13 12:04
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      发表于 2019-2-13 11:50
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      发表于 2019-2-13 09:19
    豫东战役是淮海前大兵团作战的练手,试过一把后,就知道技术上木问题了。  发表于 2019-2-13 08:18

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    莳萝 + 2 赞同,豫东战后,都知道果党大势已去.

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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 天前
  • 签到天数: 2249 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2019-2-12 17:21:27 | 只看该作者
    经济崩了怎么都没用。9 z% [! x0 O" i
    1947年初,法币发行总额为3万5千亿,至7月增至10万亿以上,至1948年8月为604万亿元。
    . t# K8 e& J0 \/ l; V. o% u4 i8 q后改金圆券,起初发行总限额为二十亿元,实际至1949年6月,金圆券发行总额达一百三十余万亿元。
    - ]1 t. B$ @" c+ D现在委内瑞拉估计也差不多

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      发表于 2019-2-13 12:05
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      发表于 2019-2-13 11:50
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    5#
    发表于 2019-2-12 17:29:59 | 只看该作者
    本帖最后由 包子 于 2019-2-12 17:31 编辑 # d- x- B6 N) d1 N6 N* d4 s
    0 o9 j1 W( |5 k1 |. _
    我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。5 K( F: M" K1 B1 |. t$ }* K
    , D) l) U3 D) _1 X7 r& D
    土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去,况且指挥和命令传递间还有问题,按马甲的话讲得干掉所有机要员才能解决问题。% k2 w3 L+ O/ I9 m
    2 `( Y1 o* Y; ~9 U. @
    59年土共的空军还算不上啥,我的感觉土共的空防成熟化大约是64年开始,但是问题还是很多。假如刘司令不死,有可能十年内解决这些问题。但是想一想林总最多活到七一年,所以空军问题无解。海军就更没戏了,水面舰艇拿不出手,到现在也拿不出手。
    2 C& B+ c+ P% m6 v/ u2 c) [' P& |( I  u& h, C2 Q7 A
    国共内战表面是国共,实质是美苏相争。其他都是小问题,比方西藏,其实顾忌的是英国,问题英国自顾不暇了,那还有啥事能挡着土共大军啊,靠十几万康巴黑蜀黍?别逗了,两个团就解决问题了。# R7 y6 j2 Z2 ^2 w. L! i' u

    + Q5 e! A6 k6 H8 r7 [48年的国共双方其实胜败已定,国府军事和经济两方面完败,经济的祸根可以追述到45年接收沦陷区,军事的祸根则要更远更多。49年国府在政治上又作了个大死。这三板斧彻底断送了国府在大陆的命运。
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2019-2-12 17:30:44 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2019-2-12 17:21
    & ^7 W, ~3 N$ ?3 U+ C2 T" S; l经济崩了怎么都没用。$ K+ ?) {- s, |1 B0 f( n2 S
    1947年初,法币发行总额为3万5千亿,至7月增至10万亿以上,至1948年8月为604万亿元。 ...
    ; c9 j+ K( |, o& ]0 ^
    委内瑞拉没有共产党啊
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    7#
    发表于 2019-2-12 17:32:50 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-2-12 17:29
    : `$ o7 V4 o: ]我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。( r) p0 _. G2 K" t6 a# L* h7 F

    0 T) x1 X4 A7 s# z! v. Y9 l% V$ `" v土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去 ...
    6 r! M$ |" E. p5 ^  m2 b
    无司令都喊出了老六万岁真是给刘亚楼提鞋的水平。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2019-2-12 19:32:33 | 只看该作者
    xiejin77 发表于 2019-2-12 16:51( c6 |0 }8 k- I2 G
    知乎上偷张图,直观一点。0 H% E5 K- z% V3 `: _1 ~8 i
    0 l* Z! |! ?+ ?: Y; a& e
    四八年底,辽沈结束,东北的显然没了。

    8 O" y1 G) E4 F, v1 P豫东战役可能已经晚了。' Y! @' u1 |3 e: _( N

    3 A4 ~+ F6 H: b% D- R实际上国民党在1947年拿不下山东和陕北,就已经够呛了。因为从此以后,国民党军的数量就一直是下降的。毛泽东在《解放战争第二年的战略方针》一文中算过很详细的帐。0 q; s# @. d. _3 Y
    + r! o1 d: h8 `
    解放战争把1947年6月作为战略反攻的开始时间,不是没有道理的。因为从这时期开始,共军开始尝试外线作战。国共双方开始互有攻守,而且共军攻的越来越多,国军守的越来越多。典型的就是挺进大别山。刘邓损失巨大不假,但是蒋军没有能力歼灭刘邓也是真。从此白崇禧就被钉在武汉了。蒋军也再没有多余的机动部队了。东北的和华北的军队撤不回来,湖北的军队不敢动。蒋军实际上就是用华东华中仅有兵力在和共军周旋。共军能连续打洛阳战役和豫东战役的前提,就是国军在河南没什么军队了。豫东战役之后,国军兵力更是捉襟见肘。国军一直想和共军决战,就是因为手头的兵力经不起消耗。决战实在是唯一的办法了。8 I; @% T- Y5 r. w$ `# V

    / N8 @4 J* e- d( \8 Z; F3 I( b解放战争是一个延续的过程,并没有某一个决定性的战役。正如没有冬季攻势和春季攻势,就不会有辽沈战役。没有彭德怀在西北的胜利,就不会有洛阳开封的空虚一样。总体而言是蒋军越打越少,共军越打越多。蒋军能赶跑共军,但是吃不掉,占的地盘也守不住。同时精锐部队越打越少,军队质量越来越差。实际上已经没有翻盘的希望了。- h% y$ E% ]& P# ]+ M, ~
    & Y# C; s* n/ o1 A
    另外说一下。好多人喜欢谈豫东战役,是因为这个战役共军损失大,在整个解放战争中很显眼,而且还能踩粟裕。但是共军损失大,国军损失就不大吗?而且,战役的胜利与否,是看是否达到了目的。豫东战役国军损失一个军团,九万人,华东国军和西北国军被彻底分割。战役上失败了,战略上也是完败。解放战争好多这样的战役,都是共军损失很大,但是国军却达不到战役目标。结果积累起来就是国军一步一步的走向失败。
    / o* Z) `8 Y/ k% ^' l+ W' w. ^* x( f. N. \( t$ h3 ?
    很像苏德战场啊。苏军几乎每次战役的损失都比德军大,但是后退的总是德军。

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      发表于 2019-12-18 03:40
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      发表于 2019-2-13 12:07
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      发表于 2019-2-12 22:35
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      发表于 2019-2-12 21:40
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      发表于 2019-2-12 20:47
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2019-2-12 19:35:46 | 只看该作者
    笔笔 发表于 2019-2-12 17:30* I" g8 d5 u4 w! ]9 P
    委内瑞拉没有共产党啊

    . [" X) {- W+ v) B有的,少数派而已。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2019-2-12 20:37:36 | 只看该作者
    美国冲苏联扔10颗核弹还有希望
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-11 12:27
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2019-2-12 21:03:50 | 只看该作者
    蒋介石绝对是个厉害人物,可惜,他没有个人魅力,浙江流氓习气太重,像周恩来,叶参座这样的人物都是离他而去的,而老蒋连杨永泰都没保护好,正好又遇到毛这样的湖南猛人,他和他的集团只有败亡。tg真的厉害,像粟裕这样的人物,根基不牢,全凭战功而上,是TG不拘一格的选材机制造就的,真正是you can,you up。国民党三年完败,输得心服口服。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-2-12 21:50:35 | 只看该作者
    所谓“长江天险”,从来都是南朝的一厢情愿。长江水面平缓,适合横渡的地点不要太多。据江而守,防线拉得太长,攻击方随便一个点就能形成突破,都不用使用大部队过江,就可以压倒对岸那点儿可怜的防御兵力。- o9 S8 F$ v9 u/ w' A4 Y

    ' \8 ^# o5 [* N9 }2 g, @6 _6 z隋文帝咋说的,“一衣带水而已”,恭维两句还真把自己当“天险”了。。。, P9 X* p# x7 b8 ~9 D+ s' f

    2 G( p4 ^; M, j: [$ g  B9 @. r2 S4 i8 F6 ]' ^+ X! W
    既没有主动权,又没有足够的兵力填满整条长江,只能用一个字来形容这种状态:坐以待毙2 ]' o; q% k4 J( m" k( f

    # _. q, Q1 P! _1 e
    % t# T8 K6 |$ I  C# K  I
    0 D3 y$ D, L# ]* y, S8 w

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2019-2-12 22:54:41 | 只看该作者
    各位还是省省吧,国军要是有那个执行力的话,也不用考虑楼主的建议了,最多47年就可以宣布剿共胜利结束了。
    7 f' P  i# {% Z/ }" ~+ L) p7 R& B: L& F' x
    事实上,老蒋在三大战役开始以前,就已经对国事丧失信心,开始布置撤退到台湾和币制改革大捞一笔走人了。

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      发表于 2019-2-13 12:08
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      发表于 2019-2-13 11:51
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      发表于 2019-2-13 03:50

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2019-2-12 22:59:07 | 只看该作者
    国军的海空军对比中共只有有和无的区别,却远远不够使用,因此渡江战役里面林尊舰队的起义固然重要,就是不起义也不会起重要作用滴。; k3 y2 `, b$ Q5 f4 T
    1 D" L( T& G, A1 E# s  b! L
    同时,守江必守淮,也就是国军必须把主力放在淮南一线,这样结果是一样的。其实当时在杜聿明建议大举北上反攻济南的时候,已经考虑过守淮的利弊了,并且认定与其到时候守不住,还不如在北面多努努力。

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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2019-2-12 23:00:12 | 只看该作者
    五月 发表于 2019-2-12 03:50! L7 u& F0 E1 N/ q4 O0 {  [( x
    自古守江必守淮,守淮必守襄。4 Q0 P$ b9 ?( m: l4 v8 a' @

    6 w2 _5 o7 u) E  R6 H" n1948年6月襄樊战役,中野王近山部已经攻占襄阳。如果蒋军放弃淮河流域退守 ...
    . T! i7 [7 v2 W  J
    蒋大举经营台湾是在三大战役之前就开始了,标志就是他把陈诚调到台湾去了。

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-2-13 12:09

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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2019-2-12 23:01:43 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-2-12 04:29
    & z& Y: b* w% X我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。  ?) K( r! \5 l

    # g5 X1 c" e$ q5 M" h土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去 ...
      z- X7 a+ U( P  H: W) T2 o. D
    国共内战海空军不是关键,因为国军的海空军还没没到够用的地步。

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2019-2-12 23:06:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-2-12 08:50/ l) H! _- b/ H- _0 c3 h
    所谓“长江天险”,从来都是南朝的一厢情愿。长江水面平缓,适合横渡的地点不要太多。据江而守,防线拉得太 ...

    6 d, Q( _, i# x' ^+ k长江天险的前提是南军水军厉害,能够控制江面,否则纯属扯淡。
    + W0 C) S9 J: r: J2 z) w7 r- c; n
    & J8 G; {2 ^) [: r历代北方灭亡南方,都是在这方面至少不输给对方,否则是不行的。例子之一就是南北朝时期,北周的军队曾经打到了湖南,但是在陈军封锁长江的威胁下,只得迅速撤军。6 Q& m6 o  W3 _/ ?
    % Q0 T8 b! T( W, S
    现代长江远没有当年宽阔,而火炮覆盖江面则是现实,因此只要国军的海空军没办法达到够用的程度,长江天险就是不存在的。

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    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2019-2-12 23:40:17 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-2-12 23:00, ]2 H; O4 w! U( C3 y0 u) K0 P
    蒋大举经营台湾是在三大战役之前就开始了,标志就是他把陈诚调到台湾去了。 ...
    $ h/ P4 W" h5 X% y' W" z
    我倒是好奇如果国民党在淮海之后分裂,一部分接受条件组成联合政府,一部分退守台湾。会是什么局面?组成联合政府后双方背后的美苏更接受这样的事实,那就好玩了
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2019-2-12 23:53:28 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2019-2-12 11:01 编辑 - ?0 B5 F% g2 S
    youyouyuyu 发表于 2019-2-12 10:40
    9 K& n* y0 ^& A/ D我倒是好奇如果国民党在淮海之后分裂,一部分接受条件组成联合政府,一部分退守台湾。会是什么局面?组成 ...
    ; @1 _2 _7 m2 i( u8 i$ O

    / n& F* v) W, n. ?- V3 o& i6 t" H2 V那个联合政府生存不了几天,就会变成纯中共政府了,因此与现在没区别。其原因在于中共那八项条件,等同于要求对方无条件投降,根本没办法谈。即便出现了奇迹谈成了,也是一边倒的中共控制政权,联合的局面存在不了几天。! a; C3 ^- H# P- c. K
    ' J3 K! Q/ D% h
    因此当初的那个和谈双方都没打算成功,不过是借此争取时间罢了。

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      发表于 2019-2-13 12:10
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      发表于 2019-2-13 11:52

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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2019-2-13 00:00:15 | 只看该作者
    这是没用的。在大局不利时撤退、重组防线是比死顶甚至机动进攻更难的战役行动:! x9 ~: A/ I% L, m9 I4 v2 M$ A0 Y7 B% p
    1、这要求不能在撤退过程中造成漏洞,被对方穿插,或者撤退部队的行动冲乱自己的防御体系" Y! d6 z- R, x2 E' g0 X0 G
    2、动态中的防御体系需要稳定的时间,在对手压力下很难有这个时间
    + h- J3 Z5 e( d8 I: J, U; B3、最重要的是对部队的绝对控制能力,不至于从有组织的撤退变成大溃败5 }7 D- ]" G. H" J" n

    0 Q# {, s" ^% c希特勒在各个战场都明令死守,不准撤退,这一方面有政治考量,在军事上也是这样的考虑。; i8 Y# E5 j' m) P0 \
    2 w5 e# l& i% C' h) b
    大局不利而处于守势的时候,成建制、有组织地脱离接触、转移机动是难度非常高的,历史上没有多少人成功地做到。国军当年的指挥控制水平做不到。/ a0 i" L9 R4 ~( j8 U

    # P6 J/ G& Q: E, Y% M# R! d即使勉强做到了,也难防共军从长江上游突破,迂回攻击。$ L/ |' _* d# C

    6 ?8 g- v( W) C/ M& B内战打的是政治。当时国共大势决定了国军的基本败势。在对方军事压力下的政治改革更难,可能国民党连基本盘都要保不住了。国民党的改革是逃到台湾后才展开的,正是因为共产党的军事压力事实上消失了,国民党有条件政治改革了。

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      发表于 2019-2-13 12:10
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      发表于 2019-2-13 11:52
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