欧洲和加拿大要禁华为5G还不好办

晨枫

加拿大、英国、德国最后是否会禁止华为5G，现在还没有定论。但突然有人提出一个技术问题：

“华为威胁”是体系性的。也就是说，核心网络里只要有华为设备存在，就难以消除“华为威胁”，因为出了专用网络，公共网络的信息流是不择门而入的，而是有门就入，谁也没法保证什么信息走哪条通道。这就是美国力图说服欧洲和加拿大禁止华为5G的主要动力，连华为与诺基亚、爱立信共存都不行。

问题是，除了美国，大部分欧美国家都在现有4G网络里大量使用华为，包括加拿大。4G向5G转型不仅有一个转型期，美欧标准的5G实际上是“4G+”，是4G与5G的混合系统。理由是很多服务并不需要5G的速度，利用现有设备和基础设施更加经济。4G会缓慢淡出，但完全过渡到5G可能会要很长时间。这样问题就来了：那是要把现有4G华为也统统连根拔起？这投资就太大了，而且4G部分是“日落投资”，保鲜期较短，投资-收效比糟糕，进去了就出不来了。统统一次性换非华为5G？你以为“4G+”是为什么？那不是恋旧，而是怕投资太大投不起。

还有一个问题：如果现在加拿大（或者其他哪个国家）宣布禁止华为进入5G，那华为对维护和升级现有4G设备的动力肯定就低了，现有网络的完好率立刻就要出问题。合同义务之类的好对付，华为加拿大（或者其他哪个国家的子公司）宣布“因为未来商业前景暗淡”而破产清算就可以了，合同义务都不在破产清算范围内。母公司与子公司在法人上是分开的，这就是欧美“有限责任公司”的奥妙。换装说说容易，不说过渡期内设备可靠性造成的服务卡顿尔造成的大面积经济和社会损失的问题，谁来为立刻全面换装掏钱？

美国对此事倒是“有远见”，早就禁止华为进入，美国的华为4G也很少，主要服务商早就在政府压力下不用华为4G，只是在次要的农村网络中使用。澳大利亚不清楚，估计是一样的情况。日本也是这样。

德国、意大利、法国等国现在不在法律层面上禁止华为5G，但要求华为接受更加严格的安全审查。如果这对所有供货商是均等的，那华为无话可说，也没有什么可忧虑的。没有后门不可能给查出后门来；有后门被抓现行的话，就愿赌服输吧。不过相信是真没有，加拿大CSE、英国GCHQ和法国、德国等国的电信情报部门可能早就悄悄查个底儿掉了，要查出来，会这么“有礼貌”地悄不作声？但像德国、意大利这样的话，至少不对现有4G华为造成威胁，因为华为没有理由降低技术保障力度。

华为5G这台戏看来还有的看了。

猫元帅

“没有后门不可能给查出后门来”这不好说。

晨枫

猫元帅 发表于 2019-2-8 08:42
“没有后门不可能给查出后门来”这不好说。

栽赃总是要穿帮的。而且不是不报，时候未到。

dopplermaxgamil

美国不用华为5G还有一个后遗症。美国的公司5G技术落后华为太多，可能会出现用华为的第三世界国家或者是欧洲的边缘国家在5G基础设施上遥遥领先美欧发达国家的尴尬局面。

晨枫

dopplermaxgamil 发表于 2019-2-8 14:01
美国不用华为5G还有一个后遗症。美国的公司5G技术落后华为太多，可能会出现用华为的第三世界国家或者是欧洲 ...

这个尴尬是很可能出现的。5G已经没有美国公司的事情了，华为之外只有诺基亚和爱立信可选，都是欧洲的。两家都算强者，但看他们的手机上的衰败，或许可以想象在网络上的情况。这么说吧，如果在网络设备方面诺基亚、爱立信相对于华为好比苹果、三星相当于HOVX，欧美早就不纠结了：用诺基亚和爱立信！

城东山水

加拿大情报机构很low的，基本上靠老美混日子。

mezhan

骨干网 用华为的话
那将是天大的泄密 - 如何装后门与用后门

pea

mezhan 发表于 2019-2-9 10:55
骨干网 用华为的话
那将是天大的泄密 - 如何装后门与用后门

从安全的角度，中国政府力挺华为，市场大，设备白菜价，老外走私也要用，大不了拆机换电源等

云淡风轻

晨枫 发表于 2019-2-8 22:59
栽赃总是要穿帮的。而且不是不报，时候未到。

伊拉克 卡扎菲不知道啥时候能报呢

silentdarkness

2017年的数据，美国全国的通信铁塔数量12万个左右，中国通信铁塔数量170万座。美国的通信基站数量约为20多万，其中最大的运营商AT&T基站数量6万多。而目前作为央企的中国移动、中国联通、中国电信三大运营商建设的基站有550多万个，仅4G基站就高达263万个。
所以，禁了就禁了呗，以中国本土的市场养活个华为没啥问题。
除此之外，中国高铁的市场主要也是国内。
当然，海外市场也很重要，这不是在弄一带一路嘛

常挨揍

silentdarkness 发表于 2019-2-9 17:41
2017年的数据，美国全国的通信铁塔数量12万个左右，中国通信铁塔数量170万座。美国的通信基站数量约为20多 ...

马新高铁350公里，造价1100亿林吉特(275亿美元)。京沪高铁造价是1.6亿人民币/公里。多好赚，一定要争取～

然后203

silentdarkness 发表于 2019-2-9 17:41
2017年的数据，美国全国的通信铁塔数量12万个左右，中国通信铁塔数量170万座。美国的通信基站数量约为20多 ...

美国资本家不保证边远地区通信质量，不考虑边远地区通信需求，根本没有动力建立全覆盖通信网络，等着那谁谁搞飞艇通信？

老兵帅客

5G技术本身没有多少实用价值，4G已经足够了，因此在以商业收益为底线的西方社会，推动它的动力不足是可以理解的。华为的问题在于大家都知道它的背后是中国政府，而中美对立是公开而且无法避免的，因此它无论做什么只要足够大就已经被判有罪了。

至于华为现有的4G产品在西方社会的应用，这个倒不是大问题，因为美国关注的也就是5G而已。只要把你的未来堵住了，现在你如何就无所谓了。

要说没后门，打死你我都不会相信的。华为路由器的祖宗，CISCO路由器的IOS自身就有后门。华为抄袭人家的东西，连八哥都抄的一模一样的，怎么可能没后门？

老兵帅客

silentdarkness 发表于 2019-2-9 04:41
2017年的数据，美国全国的通信铁塔数量12万个左右，中国通信铁塔数量170万座。美国的通信基站数量约为20多 ...

伙计，没有了西方市场，华为的业务报表会很难看的。

老兵帅客

晨枫 发表于 2019-2-8 15:11
这个尴尬是很可能出现的。5G已经没有美国公司的事情了，华为之外只有诺基亚和爱立信可选，都是欧洲的。两 ...

关键不在于谁搞，而在于没有什么需求。这点在政治上也许不是问题，但是在商业上就是大问题了。

silentdarkness

老兵帅客 发表于 2019-2-9 21:16
伙计，没有了西方市场，华为的业务报表会很难看的。

同意你啊，没有欧洲市场华为的业务报表当然会难看
问题是，现在是别人（美国）“试图”封锁我们啊，不是我们加害于别人啊

团结一切可以团结的中间力量，当然是必要的
缩回国内，可能性很小，毕竟1西方也不是铁板一块，2还有一带一路的发展中国家

产品的竞争最后还是要靠产品来说话的，现在美国人搞这种下三滥的做法，最后只能是搬起石头砸自己的脚
1999年炸馆就是美国人的下三滥的黑手，结果救活了中国的军工企业。20年嘛

老兵帅客

silentdarkness 发表于 2019-2-9 09:38
同意你啊，没有欧洲市场华为的业务报表当然会难看
问题是，现在是别人（美国）“试图”封锁我们啊，不是 ...

道理对，但是国内产能严重超出国内需要，假使没有西方市场的话，很多企业会很难过的。

以目前的形势，川普连任的可能性很大，因此未来六年，国内会很麻烦的。

silentdarkness

老兵帅客 发表于 2019-2-9 21:15
5G技术本身没有多少实用价值，4G已经足够了，因此在以商业收益为底线的西方社会，推动它的动力不足是可以理 ...

很多事情是不能完全算短期的经济账的，现在看4G当然足够了，但如果不在5G上投点资，哪有6G、7G呢？
美国人也不是一直短线投资的，否则也就没有当年的马歇尔计划了。
华为那个德行是难看，其实各家细说起来狗屁倒灶的事情都是一大堆，看怎么认识喽。
我是国内桥梁行业的，说起来牛逼刚刚，但里面的狗屁事情多了去了。我知道但懒得说，因为我知道20年前咱们桥梁方面是个啥德行，我还知道西方其他国家的桥梁行业是啥德行。
太阳底下，没新鲜事嘛。前三排有好人吗？要干净，上月亮上去啊，地球本来就是个脏地方，油水越多的地方越脏

老兵帅客

silentdarkness 发表于 2019-2-9 09:51
很多事情是不能完全算短期的经济账的，现在看4G当然足够了，但如果不在5G上投点资，哪有6G、7G呢？
美国 ...

我觉得4G就足够了，再多没用，否则intel牙膏厂的名声也不是白来的。

物联网实际上只是个应用，不需要技术上有什么创新。

silentdarkness

老兵帅客 发表于 2019-2-9 22:51
道理对，但是国内产能严重超出国内需要，假使没有西方市场的话，很多企业会很难过的。

以目前的形势，川 ...

是麻烦，可是有选择吗？
人家要搞我们，我们认怂人家就不搞我们了？
日本是美国的狗，美国当年不照样下黑手了嘛

熬呗，少吃点也不会死，投降了才真会死